Экономика космической экспансии

[snickers]

Ну а вкладывание денег в уничтожение мусора, во всякие технологии, уменьшающие вредные выбросы заводов, всякие улавливающие вредные газы средства, очистные сооружения - выгодный бизнес?

Он не только выгодный но иногда и сверхприбыльный, например макулатура стоит копейки а из нее делают туалетную бумагу, упаковки разные и это на порядок дешевле, чем все это делать из древесины.  А про выбросы газов это миллионы и миллионы, например Киотский протокол, там каждая страна имеет квоты по выбросам, но не все их выбирают, особенно на пост-СССР или в Африканских странах. Беларусь, Россия, Украина успешно кстати , квотами торгуют.   Что бы понять масштабы приведу пример, где то проскочила новость, что Япония выкупила квоты Украины, в замен обеспечив всю их полицию новыми гибридными авто а также формой и спец - средствами. А это тысячи машин и совсем не дешевых. А стандарты на машины Евро-5? это практически шлагбаум на пути  90% китайского автопрома на рынок ЕС. Та же мусорка, посмотрите внимательно квитанции по оплате квартплаты, там наверняка есть графа про вывоз и уборку мусора, и 100% что это дело идет явно не в убыток хозяевам помойки)). Так что только ребенок или малообразованный человек ну или идеалист может поверить в "бескорыстную экологию".)) Нет возможно и есть отдельные проекты, вот как в фундаментальной науке спору нет но тем не менее это в первую очередь бизнес.

[LonelyWanderer]

Квоты? Эти квоты можно было бы и не делать. Квоты в глобальном понимании уменьшают возможные выбросы государств, их прямая цель - снизить общее количество выбросов, т.е. общие доходы от заводов, их производящих. А если кто-то там торгует квотами - то это вторично, эти деньги имеются, но они меньше тех, которые теряются государствами от экологических программ в целом.
Дешевле всего вообще не заботится об экологии. Без квот, без очистных сооружений и т.д.
А переработка мусора не выгодна, т.к. дело не только в дешевизне "сырья". Я как то читал статью по этому поводу, там выкладывался целый спектр проблем, почему переработка мусора нерентабельна и очень туго развивается.

[Dem]

Речь идет про солнечную электростанцию, тут с экологией все окей, а места в Сахаре например хватит с излишком.

В Сахаре бегают дикие исламисты. Нет на Земле мест, где бы каких-нибудь проблем да не было.

Но в принципе да, строить на орбите СЭС скорее всего бессмысленно

СЭС на орбите имеет смысл строить только для орбитальных потребителей. Скажем, почему бы не иметь на орбите не спутник-ретранслятор, а полноценный датацентр? Ему и сотню мегаватт дай - сожрёт.

..... не будет там никакого потребления, передохнут они там и все.
На мышах опыты симулировали, при гравитации меньше 70% земной идет вымывание кальция и потеря мышечной массы, как в невесомости

Это каким это способом можно на Земле получить гравитацию ниже 1 же?

Но вопрос не в том, а в том как Марс впишется в экономическую систему??

А зачем ему вообще вписываться?
Продал человек всё что имел, купил ракету и улетел. И живёт там как хочет, на Марсе-то. И ролики на ютуб выгладывает.
А торговать он будет исключительно с такими же марсианами - выращенные яблоки продал, картошку купил.

[snickers]

Это каким это способом можно на Земле получить гравитацию ниже 1 же?

Прежде чем задавать вопрос может стоит понять, что читаем? --> опыты симулировали... и опыты ставили, наверно есть разница между словами?).

А зачем ему вообще вписываться?

Тема  в принципе именно про экономику, а не про продал полетел).  И если они там чем то гипотетические марсиане торгуют, но это не связано с экономикой Земли то, тогда стоит обсуждать это наверно в отдельной теме типа - "локальная экономика марса" или что то похожее.

В Сахаре бегают дикие исламисты.

А  зачем им бегать посреди пустыни?? Ладно там верблюды еще, они там живут, но тем то зачем бегать)) В принципе что то трудно понять связь между космической экспансией и забегами исламистов в Сахаре)).

[Dem]

опыты симулировали... и опыты ставили, наверно есть разница между словами?).

Я считаю - симуляция была неадекватной. Если мышу подвесить за хвостик - то кости начнут атрофироваться потому что она не бегает.

Тема  в принципе именно про экономику

Сколько там уже "Марсианин" собрал, полмиллиарда?
Почему бы натурным съёмкам не собрать миллиард?

А  зачем им бегать посреди пустыни??

Да хрен их знает - исламисты. Но - бегают и всё что могут приводят в непотребный вид.

[snickers]

Если мышу подвесить за хвостик - то кости начнут атрофироваться потому что она не бегает.

Это всего лишь симуляция и она не претендует на 100% истину, но звоночек тревожный. Нам известно что при 1g с костями все окей а при невесомости скелет полностью атрофируется, вопрос только времени. Где проходит граница между "еще можно" и "уже нельзя" пока неизвестно.  Для работ на околоземном астероиде, МКС или Луне это не столь важно, ибо рулит вахтовый метод, и длину вахт можно подобрать. Но это может стать причиной отказа от колонизации Марса, так как гравитация не тот параметр, что можно менять. Тут только один аналог Земли - Венера есть.

Сколько там уже "Марсианин" собрал, полмиллиарда?

Так это пиар-акция, причем тут реальный полет на Марс?

Да хрен их знает - исламисты. Но - бегают и всё что могут приводят в непотребный вид.

Это почему еще???, Франция с Алжира прекрасно газ качает более четверти века и ничего, в Марроко солнечную электростанцию построили в Сахаре Noor 1, на более чем  500 мегаватт ( АЭС нервно курят в сторонке)), и ничего) . Вообще это +, легче местного шейха взять в долю, чем платить налоги и еще отстегивать коррумпированным чиновникам за "крышу")) и будут вам не исламисты, а дешевая рабочая сила да и еще охрана ).

[Rattus]

Но это может стать причиной отказа от колонизации Марса

Это - не может. Ослабление скелета идёт ровно настолько, насколько происходит ослабление гравитации. А колонизация по своему определению означает, что у колонистов есть билет только в одну сторону.
По сравнению со всеми остальными проблемами - это совершенный пустяк.

[ВадимZero]

Ослабление скелета идёт ровно настолько, насколько происходит ослабление гравитации. А колонизация по своему определению означает, что у колонистов есть билет только в одну сторону.

Ослабление скелета видимо процесс биологической регуляции, с которым рано или поздно разберутся.

[Rattus]

Ослабление скелета видимо процесс биологической регуляции

Это процесс самоорганизации. Скелет укрепляется там и так, как к нему прилагаются нагрузки.

[snickers]

Это - не может. Ослабление скелета идёт ровно настолько, насколько происходит ослабление гравитации. А колонизация по своему определению означает, что у колонистов есть билет только в одну сторону.
По сравнению со всеми остальными проблемами - это совершенный пустяк.

И откуда взяты такие данные --> Ослабление скелета идёт ровно настолько, насколько происходит ослабление гравитации?? У нас есть только долговременные наблюдения при ее полном отсутствии и при нормальной силой тяжести. Данных же про то, как это скажется на потомках и смогут ли они вообще быть нет в принципе. Вообще. Также как то Вы забыли про вымывание кальция из костей в невесомости. Хватит или нет марсианской гравитации, что бы этот процесс не запустился никому неизвестно. Без конкретных ответов на эти вопросы, причем ответов подкрепленных экспериментами все разговоры из области колонизации Марса просто бессмысленная говорильня.
 Кроме того речь идет о экономической экспансии, даже предположив, что Вы правы и какие то мутанты-марсиане выживут, то как они впишутся в экономическое поле Земли? На Марсе нет абсолютно ничего, что оправдало бы его доставку на Землю. А мутации марсиан, уже неспособных вернуться на Землю поставят крест и на пассажиропотоке и туризме. Эпизодические перелеты возможно и будут, но это совсем не экономика).
 

[Rattus]

И откуда взяты такие данные

Из лекций по анатомии. Развитость мышц и костей, к которым они крепятся прямо зависит от нагрузок, которые они испытывают. Основная проблема тут - инерционность системы: "нельзя просто так взять и стать качком", а не какая-то необратимая дистрофия.

Также как то Вы забыли про вымывание кальция из костей в невесомости.

Деминерализация тут - просто один из компонентов дегенерации двигательного аппарата.

Данных же про то, как это скажется на потомках и смогут ли они вообще быть нет в принципе. Вообще.

Про то, что скажется самым благотворным образом - несомненно: если не будет нужды иметь такой массивный пояс нижних конечостей, роды через него будут куда легче. Вернуться на Землю они тем более уже не смогут (разве что отдельные качки после лет тренировки).
 А вот смогут ли они вообще быть - вот это вопрос. Но несколько другой.
Но при том уровне радиации, который мы наблюдаем почти везде за пределами термосферы, разговоры за гравитацию выглядят как плач по волосам при отрубленной голове.

[ВадимZero]

"нельзя просто так взять и стать качком"

Почему бы и нет...главное чтобы ген отвечающий за отключение роста мышц перестал работать.

[snickers]

Ему бы еще немного кошачьих генов, что бы мышей ловил и немного собачьих, что бы гавкал и сторожил и будет УДЗ - Универсальная Домашняя Зверушка))).

[snickers]

Из лекций по анатомии.........

Ну в принципе все эти вопросы не имеют никакого отношения к теме про экономику, сами видите, при колонизации Марса есть куча практически неразрешимых проблем, что ставит крест на его экономическом развитии. В принципе все это верно в отношение и других небесных тел кроме Луны и околоземных астероидов, поэтому экономическая экспансия человечества будет направленна именно в этом направление, околоземный космос-околоземные астероиды ( буксировка/разработка)- Луна. И это направление будет разрабатываться как минимум не одну сотню лет. Так что вопрос с направлением экспансии как видим решен, что,куда и зачем, а самое главное -как- уже стало понятно.

[Rattus]

Почему бы и нет...главное чтобы ген отвечающий за отключение роста мышц перестал работать.

Такие качки не обязательно будут силачи. Ну, т.е. кончено сильнее задохлика, но удельная сила на единицу мышечной массы скорее всего заметно меньше чем у качка, полученного путём тренировки: важно не только количество мышечных волокон - важно ещё чтобы они были правильно ориентированы и поддерживались адекватным усилением костей и связок.

[ВадимZero]

адекватным усилением костей и связок.

То есть кости можно качать как мышцы?

[Rattus]

адекватным усилением костей и связок.

То есть кости можно качать как мышцы?

Они качаются одновременно с ними.

[bob]

Семейный фонд Рокфеллеров (Rockefeller Family Fund) объявил о намерении вывести свои инвестиции из компаний, которые занимаются добычей ископаемых видов топлива. Сообщается, что фонд намерен избавиться от активов «как можно скорее».
http://www.kommersant.ru/doc/2945562

[незлой]

На Марсе нет абсолютно ничего, что оправдало бы его доставку на Землю.

у нас же, вроде, пост-нидустриальная экономика? будут селфи в инстаграм постить, по ляму штука -- вот и окупаемость!

[snickers]

у нас же, вроде, пост-нидустриальная экономика?

Пост-индустриальная это где?  Скорее пост-индустриализм, не будет на всей планете размазан как масло по хлебу). Будет пару анклавов типа Японии/Британии /США экспортирующие высокотехнологичный продукт да и все. В остальные станут не то что индустриальными, а скорее до индустриальными странами.  Производство современных х-86 процессоров или ОС наглядный пример, когда ключевые продукты для всей цивилизации сосредоточены всего лишь в руках пары компаний. Как и управление доменами интернета или процессинговыми центрами международных платежных систем. Так что  Марсу точно не грозит пост-индустриальное будущее, никто не потащит туда заводы по производству процессоров например, а без экспорта с Земли у них со временем привезенные с собой накроются, а расплачиваться за новые марсианам будет нечем.
Селфи продать они конечно смогут за миллион, только как бы провайдер марсианского интернета)) его межпланетную пересылку в два ляма не оценил бы как то так)).