Экономика космической экспансии

[ivanij]

ведь и все субъекты этих экономических отношений и множество замыкающих звеньев этих производств в любом случае находятся на Земле.

Стало быть вся нефтяная промышленность России является всего лишь частью экономики Европы и СШа. Логично.

 Может быть и логично, но к космической отрасли никакого отношения не имеет.

[cybertron]

Это была иллюстрация. Все производства на Земле связаны друг с другом - что не мешает их разделять на отдельные экономики по странам и по регионам. Почему например лунная промышленность по производству топлива должна считаться частью земной экономики - мне не понятно.

[Rattus]

Стало быть вся нефтяная промышленность России является всего лишь частью экономики Европы и СШа

Автомобиль свой Вы забесплатно заправляете, а в общественном транспорте за проезд не платите?

Почему например лунная промышленность по производству топлива должна считаться частью земной экономики - мне не понятно

Потому что у ВАс проблемы с чтением или с понимаением написанного:

все субъекты этих экономических отношений... в любом случае находятся на Земле

Открю ВАм страшную военно-экономическую тайну: космонавт не покупает и не будет покупать топливо для своего дрынолёта. Даже бартерные сделки ему не доведётся заключать с лунной заправочной станцией.

[Polnoch Ксю]

А незамкнутое натуральное хозяйство на экономику не тянет от слова никак.

LOL

Стало быть вся нефтяная промышленность России является всего лишь частью экономики Европы и СШа. Логично.

Хахаха

Может быть и логично, но к космической отрасли никакого отношения не имеет.

Имеет самое прямое. Не вижу никаких проблем в том, что Марсианская или Лунная колония будут иметь основным торговым партнёром Землю, а то и отдельную страну (скорее всего метрополию)

Автомобиль свой Вы забесплатно заправляете, а в общественном транспорте за проезд не платите?

Технический дизайн машины скорее всего именно от туда (промолчу откуда, а то опять вахтёрство обострится), да и поезда - те же сапсаны и вообще технологии... Я не вижу принципиальной разницы с марсианской колонией (точнее, последняя даже будет в более выгодном положении, т.к. скорее всего будет экспортировать постиндустриальный хайтек с высокой добавочной стоимостью, в отличие от Луны, судя по планам Безоса) 

[Кремальера]

Открю ВАм страшную военно-экономическую тайну: космонавт не покупает и не будет покупать топливо для своего дрынолёта

А что сделали 700+ клиентов Брэнсона?

Вы ещё раз хотите привести те же самые аргументы и услышать те же возражения?

Упаси папай,разговаривать со стенкой.

[Кремальера]

Это прискорбно.

Дураков нет.

Комментарий модератора раздела

п.3.1.д(оффтоп) - +30%

[Rattus]

LOL

Т.е. вменяемых возражений мы от вас не услышим? Это прискорбно.

Технический дизайн машины скорее всего именно от туда

Где Вы узрели слова "технический дизайн" среди вышеприведённых критериев?

Я не вижу принципиальной разницы с марсианской колонией

Нудык - и между крокодилом и голубем тоже не увидите - оба же "летают", хоть некоторые и "нызенько-нызенько".

А что сделали 700+ клиентов Брэносона?

Заплатили ему на Земле деньги чтобы он их кратковременно подбросил до термосферы этой же самой Земли.

[Кремальера]

Заплатили ему на Земле деньги чтобы он их кратковременно подбросил до термосферы этой же самой Земли.

Так чем вам не понравился мой пример с Тито и Ансари,смысл ведь тот же самый?

[Rattus]

Так чем вам не понравился мой пример с Тито и Ансари,смысл ведь тот же самый?

Где не понравился? Хороший пример земного туризма в её же термосферу. Вы название темы, в которой пишете, давно читали?

[Кремальера]

Хороший пример земного туризма в её же термосферу

Ну полетит Маэзава со-товарищи вокруг Луны,какая разница?Мы в этой теме обсуждали и наземные системы обеспечения и аэрокосмос,я не понимаю внезапных причин сдвигания ворот.

[Rattus]

Ну полетит Маэзава со-товарищи вокруг Луны,какая разница?

Да тоже в общем-то никакой - как и любой туризм к экспансии.

[Кремальера]

Да тоже в общем-то никакой - как и любой туризм к экспансии.

Ну а как запишет во время прохода обратной стороны пару треков,которые разойдутся платиновым тиражом..Вполне пример расширения экономики в космос.

[Rattus]

Ну а как запишет во время прохода обратной стороны пару треков,которые разойдутся платиновым тиражом

Так продаст их и деньги за них он где получит (и потратит)?

[Кремальера]

Так продаст их и деньги за них он где получит (и потратит)

На Земле конечно.А что здесь такого?Деньги зарабатываются в колониях,а тратятся всегда в метрополии.

[ivanij]

Может быть и логично, но к космической отрасли никакого отношения не имеет.

Имеет самое прямое. Не вижу никаких проблем в том, что Марсианская или Лунная колония будут иметь основным торговым партнёром Землю, а то и отдельную страну (скорее всего метрополию)

 В рамках гипотетической модели отдалённого будущего, почему бы и нет? Есть огромное количество фантастики на эту тему. Например, один из романов Владимира Дмитриевича Михайлова. Сейчас сходу не припомню какой именно (Кольцо Уракары, Вариант И ). Вспомнился почему-то ещё в этой связи небольшой рассказик из англоязычной фантастики - "Я и мои шпики" (В СССР экранизирован     ).

 Что же касается современности, это грубая и, прямо скажем, слонопотамная аналогия, которую не считаю конструктивной, ибо в д. случае она ведёт в тупик.

[Кремальера]

Что же касается современности, это грубая и, прямо скажем, слонопотамная аналогия, которую не считаю конструктивной, ибо в д. случае она ведёт в тупик.

Для экономической экспансии не нужно иметь колоний на телах СС.На самом деле расширение экономики в космос произошло с первым запуском коммерческого телекоммуникационника в 64-м году.Продажа трансляции на выход Армстронга и Олдрина,и даже результаты опросов Гэллопа во время аварии с Apollo-13,которые за бешенные деньги сливались таблоидам-это тоже косвенные проявления расширения экономики в космос.

[a_babich]

Продающий подпольно её белорусам?  Не смешно.

Ну не все же белорусам экспортировать местные креветки -  это выход на новый уровень реэкспорта

[a_babich]

Тезисно моя позиция:
1) добывать в дальнем космосе что-то дешевле, чем на Земле пока и в обозримой перспективе невозможно.
2) добыча местных ресурсов для нужд аутпостов, баз и колоний никак не снимает убыточность всей затеи для экономики Земли, хотя отдельные подрядчики могут оказаться в плюсе.
3) всякого рода "цифровой постиндустриал" базируется на многократно большем "индустриале" - массовом производстве микроэлектроники, а оно на всей промышленной базе земной цивилизации, то есть, как отдельное явление не существует. Более того, он вполне подчиняется правилу из п.1 - делать это на Земле дешевле.
4) Марсианские и более дальние программы вполне способны аккумулировать технический потенциал для создания новых технологий, что может иметь позитивный экономический эффект, как было с лунной программой США, но это чисто земные дела так или иначе.

0)хрупкость белковой формы жизни (вне колыбели просто ну никак и никакой перспективы,  увы)  делает излишним перечисление пунктов 1-4, ну разве что из уважения к теме ветки

[bob]

На Земле конечно.А что здесь такого?Деньги зарабатываются в колониях,а тратятся всегда в метрополии.

На самом деле мы в истории уже имеем довольно точный аналог неудачной колонизации, сродни планируемой космической. Он, правда, коренным образом изменил лик человечества, и имел большие следствия, но для его инициаторов имел наиболее тяжёлые и катастрофические экономические последствия, не изжитые по сей день. Это испанская колонизация. Благородных идальго, грандов и королей интересовало только золото. Поэтому в колонии безвозвратно шли люди, пища, оружие. А назад, в метрополию, шли галеоны и карраки с золотом. Да, золота стало много, но страна практически обезлюдела, пришла в упадок, лишившись лучших кадров, земли пришли в запустение и кризис по сути продлился до конца ХХ века. Причём, ударил кризис не только по экономике самой Испании, но и по Европе в целом: из-за их бредовой активности золото существенно подешевело, поскольку запущенное в таких количествах в оборот оно привело к инфляции и обвалу курса. Хорошо, что вокруг были ещё страны, этой "колонизацией" не занятые. Которым, в общем-то на халяву и достались все выгоды от безумий конкисты. В случае же с космоколонизацией, Земля-то только одна, и деваться будет некуда.

P.S. Ув. Ксения выше примерно это и предлагала. Туда - лучшие кадры,  горючее, окислитель, редкие сплавы. Оттуда - хайтек, кодерство, фенечки, гаджеты. (Это современный аналог галеонов с золотыми побрякушками.) Верный метод экономического суицида для Метрополиса.  Причём, этот риск существует и на Земле, без всякого космоса, о чём я выше тоже писал: хайтек и всякая виртуальшина подрывают традиционные отрасли индустриальной промышленности, снижая их рентабельность. В ситуации, когда карманный пластмассовый гаджет (дурацкая игрушка всего лишь) стоит дороже тонны чугуна или машины с хлебом, мы рискуем оказаться в ситуации, когда мы будем обложены гаджетами, сидя в виртуальной реальности, но голодные и холодные в реальности реальной. Говоря языком Маркса, завышенная рентабельность производства и продаж мнимых ценностей приводит к тому, что производство реальных ценностей падает ниже средней нормы прибыли и приводит к его стагнации при межотраслевой конкуренции. Рынок, конечно, "расставляет всё на свои места", но у него есть дурное свойство делать это слишком поздно, когда уже всё потеряно и дрыгаться бесполезно. Когда дефицит традиционной индустриальной продукции станет заметен, будет уже поздно вкладывать в неё деньги. Потому что и кадры, и технологии будут утрачены. А что такое восстанавливать культуру производства с нуля, после десятилетий погони за магнитофонами и шмотками, мы хорошо знаем по руинам заводов советской промышленности группы А.
Мы не пашем, не сеем, не строим,
Мы гордимся пост-индустриальным строем... 

[noxx77]

Тезисно моя позиция:
1) добывать в дальнем космосе что-то дешевле, чем на Земле пока и в обозримой перспективе невозможно.
2) добыча местных ресурсов для нужд аутпостов, баз и колоний никак не снимает убыточность всей затеи для экономики Земли, хотя отдельные подрядчики могут оказаться в плюсе.
3) всякого рода "цифровой постиндустриал" базируется на многократно большем "индустриале" - массовом производстве микроэлектроники, а оно на всей промышленной базе земной цивилизации, то есть, как отдельное явление не существует. Более того, он вполне подчиняется правилу из п.1 - делать это на Земле дешевле.
4) Марсианские и более дальние программы вполне способны аккумулировать технический потенциал для создания новых технологий, что может иметь позитивный экономический эффект, как было с лунной программой США, но это чисто земные дела так или иначе.

0)хрупкость белковой формы жизни (вне колыбели просто ну никак и никакой перспективы,  увы)  делает излишним перечисление пунктов 1-4, ну разве что из уважения к теме ветки

Ну, скажем по-другому: реальное освоение дальше Марса потребовало бы монструозных средств, например, создания кораблей-колоний объемами с городок, ИГ, заводами и запасами на десятки лет даже в случае использованмы бомболётов, что отдельная задача.