Дайте совет при выборе телескопа из фирм

[Олег1774]

Жду мнений.Советов.Интересуют именно конкретные фирмы,чтобы при покупке свести минимум встречи с браком или некачественной оптики-Целестрон,Синта Скай-Вочер,Левенгук,Мид,Орион.(что есть в ближайшем магазине 4Глаза перечислил).А именно-труба Ньютона 300-400мм(с апертурой еще не определился,но думаю подкопить и взять 400мм)Монтировку сам сделаю(добсон)Есть рефрактор Weber 900/90 ахромат Аз.Опыт владения год.

[Мистер Хомяк]

минимум встречи с браком или некачественной оптики

Выделил слово:минимум. Вы все фирмы и перечислили. Разве что на мид, имхо, меньше всего смотреть, пара примеров с облезающими зеркалами поставила на них крест. Есть у коллег и полностью удачный опыт, но все же на себе меньше всего хочется рисковать, верно?
А вот если хотите некоторую гарантию качества процитирую одного человека :

Аппараты, имеющие гарантированное, перфектное качество стоят, как говорится, иных денег, и мало представлены в свободной продаже в России.

А по поводу вашей уверенности в ужасности китайской продукции да и по другим моментам процитирую синюю морду из аватара маму Нейтири:

Трудно наполнить чашу которая уже полна

Порядок цен я вам привел в соседней теме в виде ссылки на сайт. Там же можно узнать чьи зеркала они используют и какова цена отдельно на них.

[Олег1774]

Вот это я и добиваюсь уже долго и упорно-про Мид.Знаю истории про страшные зеркала ;DОдна фирма уже отлетела.Вы хотели узнать мои критерии:
1.Живу в небольшом поселке,освещение практически не мешает.Ничто и не мешает кстати мне выехать за пределы поселка(есть авто),свой дом,огород.
2.Финансы не имеют значения,потому что вдруг повезет,и я сразу же поддамся влиянию своего любимого хобби
3.Про вес,габариты и т.д. мне до лампочки,я по этому поводу не заморачиваюсь.Ради хорошего и качественного изображения можно и тяжести потаскать(но все в пределах разумного конечно,не более 50кг   )
4.Хотелось бы конечно универсальный,то есть за наблюдениями планет и Дип-скай.За планетами ударение конечно больше.
5.Зимой у нас весьма морозно.(Сибирь)
6.Лишние всякие примочки электронные и навесы не одобряю.Приветствуется простота аппарата.
Ну вот как то так.Повторяю,хотелось бы уже понять,может есть какая-то статистика,в какой именно фирме встречается наименьшее кол-во брака и некач.оптики.НЕ хочу за 60-80тыс.купить туфту,можете же меня понять.

[Мистер Хомяк]

Тут очевидно, что по вам плачет ньютон на монтировке добсона. Это самое простое и апертурное за минимальные средства. Далее по пунктам:

4.Хотелось бы конечно универсальный,то есть за наблюдениями планет и Дип-скай.За планетами ударение конечно больше.

нет таких. Обычно держат пару скопов средне и больше апертурный, и они друг друга дополняют. В плохую и среднюю атмосферу - качественный малоапертурник, в хорошую раскроется потенциал большого. Если же малоапертурник это светосильный апохромат, то в него можно полюбоваться и широким полем обзора. Разнобой апертур вы увидите и по подписям участников.

5.Зимой у нас весьма морозно.(Сибирь)

про поведение электроники молчу, и так все понятно(но не невозможно), но отдельно упомяну про необходимость специальных грелок на окуляр, вторичное зеркало и даже искатель, чтобы не осаживалась изморозь. Так вот один неосторожный выдох в сторону  глазной линзы окуляра и можно класть его обратно в коробку. Они в целом недорогие, заказываются с зарубежки.

6.Лишние всякие примочки электронные и навесы не одобряю.Приветствуется простота аппарата.

сказав это, считайте, что минимум 50% участников вас уже приняло как своего

Повторяю,хотелось бы уже понять,может есть какая-то статистика,в какой именно фирме встречается наименьшее кол-во брака и некач.оптики.

осторожно скажу, что нет и тут же добавлю Sky-Watcher. Недовольных своими большими добами от sw я еще не видел(я склонен верить в теорию их заговора ). Либо Китай за одну сумму, либо не китай, но за совершенно другую.

НЕ хочу за 60-80тыс.купить туфту,можете же меня понять.

и при этом хотите 300-400мм? Если нужна гарантия качества, то это невозможно. В такой бюджет в при некоторой гарантии качества можно приобрести: тал 250 только труба, мак СТФ Мираж 180мм если их еще продают, мак Интес-Микро 180-200мм, 60-80мм топовый ED рефрактор ну и на десерт комплект астросибовской оптики 320мм. А вот готовые ньютоны увы и ах, счастье с гарантией картинки придется искать либо методом отбора того, что есть, либо искать его загранкой.

[Олег1774]

Загранкой конечно сразу отпадает.Ну под браком я имею совсем страшный косяк какой-нибудь в зеркалах.И все же я считаю,что даже с косяком меня поразят виды в 300мм,по сравнению с моим мусороскопом Weberом :)Думаю,все-таки возьму трубу Ньютона 300мм.А может 400 :DКороче по деньгам буду смотреть.На форуме обладатели добов 8-10-12 вроде сильно не жалуются,так что сильно меня не пугайте,что за 60-80тыс нельзя взять гарантию качества ???Ну и наверное Скай-вочер синту брать буду.Где-то тут читал,что со встроенным корректором комы не стоит брать.Правда?

[akharin]

Мне, конечно, рано давать комуто советы.
Но если вам хочется поменьше страха и возни с китайчатиной и притом не стремает повозиться самому - займитесь телескопостроительством тогда! Комплект оптики на 12-14" ньютон не так уж много стоит. Вам вполне по карману этот астросибовский комплект или подобные зеркала от Orion Optics UK. Трубу и табуретку вам не так уж много труда составит скрутить самому. Фокусёр, оправа ГЗ, паук и т.д. легко приобретаются на свой вкус и размер. До вас этот путь проделали сотни тыщ, а то и миллионы ЛА - бояться особо нечего.

ps: Владельцы добов не жалуются потому что им сравнивать не с чем. В нашей стране крайне редко практикуются совместные наблюдения с шибкоапертуристыми телескопами. Так что их молчание скорее чисто от незнания проблем с их трубами. Почитайте темы с упоминанием тестов в ВАГО - оптимизма резко-резко убавляется.

[Олег1774]

Я конечно люблю возиться и мастерить что-нибудь своими руками,но...за это,пожалуй не возьмусь.Нет особого желания.А если нет желания,то и начинать не стоит.Про встроенный корректор(как я понимаю,комы) вопрос еще без ответа.

[akharin]

Тогда, конешно, надо брать готовый 14".

А какой там ответ вы ждёте? Нет там никаких встроенных корректоров на приборах такого уровня. Два зеркала - вот и всё. Это вы уже просто сразу закладывайте цену корректора комы и окуляров для визуала вместе с покупкой телескопа.

[Олег1774]

Ну я просто где-то читал(уже не вспомню),что при покупке телескопа не стоит брать модель со встроенным корректором,(лучше потом докупить,если уж кома сильная),а так же чтоб зеркало было парабола.Как позднее понял,ньютоны от 10" все идут парабола.

[Олег1774]

Мистер Хомяк,а знаете,как я избавлялся от "нечаянного" дыхания на окуляр?В минус 30 :)Снимал его и быстро быстро им махал.От потоков холодного воздуха запотевание исчезало само собой:D

[akharin]

Зеркала с параболой ставят уже от шести дюймов. На более апертуристых телескопов сферических зеркал быть не может, все они будут стараться изображать из себя зеркало параболической формы. И корректоры там не комы, не путайте. Корректор там для исправления аббераций "быстрого" сферического зеркала. Я, на самом деле, думаю, что совсем не так уж там всё плохо, жуткие отзывы вызваны не только оптикой, но и механикой этих телескопов.
Докупать, вероятно, придётся. 14-16" добсоны делаются очень быстрыми - чтобы не пришлось докупать стремянки для пользования ими. Потому закладывайте в покупку сразу корректор комы вместе с парой хороших окуляров - я бы так посоветовал.

Мистер Хомяк,а знаете,как я избавлялся от "нечаянного" дыхания на окуляр?В минус 30 :)Снимал его и быстро быстро им махал.От потоков холодного воздуха запотевание исчезало само собой:D

А помутневший искатель тоже будете снимать, махать, а потом снова юстировать соосность?
В общем-то можно и без грелок обойтись. Просто держать окуляры под мышкой и доставать оттуда по мере необходимости, после чего не бросать на полку, а снова в тепло...

[zlyden]

что при покупке телескопа не стоит брать модель со встроенным корректором,

Этот обзорчик почитайте http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&p=12578#p12578

[Олег1774]

А я почти не пользовался искателем :)Вы не представляете,что такое "искатель" на Вебере...
Спасибо за ссылочку...
P.S.Я еще в прошлом году сразу докупил два окуляра к своему рефрактору-17,5 и 7,5мм.Так как вычитал,что стандартные идут ну г...Производство новосиб,супер плесл.Думаю,все же неплохи,так что докупать окуляры наверное не буду.Ну да,по сравнению со стандартными,которые шли в комплекте,эти отличались большей просветленностью,и картинка в них была(и есть)заметно светлее.Взял еще барлоу 2х,тоже погрешил на комплектную.Но оказалось,что различий вообще нет,пришлось ехать опять в Красноярск,менять ее на солнечный фильтр.

[akharin]

Да я и skywatcher'овским 8x50 почти не пользовался. Больше телрадом спасаюсь. Кстати, да, подумайте ещё об искателе с изломом или нулевым увеличением. Оно на добсонах практичнее чем прямой искатель.

Вам, по большому счету, потребуется ещё только один окуляр для максимального поля зрения. Для 14"f4.5 это гдето 25-30мм. А плесслы вкупе с корректором комы вполне хорошо себя покажут - до тех пор, пока в руки какойнибудь наглер не попадёт.

[Олег1774]

Ясненько,спасибо ^-^Так значит в Ньютонах от 10" нет этого самого предфокального корректора?Или я чего опять не допонял?

[akharin]

Нету. Труба и два зеркала - вот и всё, что вы получите. Никаких больше плюшек. Корректоры комы дополнительные идут только со специально оптимизированными для астрофото "фотоньютонами".

[Олег1774]

Спасибо за пояснения! :)Раз уж тут так хорошо пошло,задам еще пару вопросиков.В описании товара(почти все Скай-Вочеры Синты от 10")написано,что зеркала изготовлены из какого-то пирекса,и что на них нанесено защитное покрытие от потемнений временных и царапин.Враки это или правда?

[akharin]

Маркетинг это. Просто эти слова для малограмотных звучат красивше чем лямбды, RMS или Штрель. На всей современной оптике, включая китайщину, пользуются специальные сорта стекла и защитное покрытие. Хотя время от времени бывают производственные осечки как у Meade или тех же Orion Optics UK c их "97%" покрытием в прошлом десятилетии.

[Denk36]

Спасибо за пояснения! :)Раз уж тут так хорошо пошло,задам еще пару вопросиков.В описании товара(почти все Скай-Вочеры Синты от 10")написано,что зеркала изготовлены из какого-то пирекса,и что на них нанесено защитное покрытие от потемнений временных и царапин.Враки это или правда?

Пирекс - стекло с низким коэффициентом температурного расширения, защитное покрытие на алюминий из оксида кремния, всё это присутствует.

[Мистер Хомяк]

Это вы уже просто сразу закладывайте цену корректора комы и окуляров для визуала вместе с покупкой телескопа.

Если так сделать, то на телескоп два вершка да корешка останется от бюджета. Коректор комы, он же паракорр(версия для визуала) вовсе не обязательно брать сразу и лучше вложиться в апертуру. Тем более чтобы в полной мере видеть его потенциал нужно прикупить и хорошие широкоугольные окуляры.

Корректор там для исправления аббераций "быстрого" сферического зеркала. Я, на самом деле, думаю, что совсем не так уж там всё плохо, жуткие отзывы вызваны не только оптикой, но и механикой этих телескопов.

все же в сравнении с тем, что можно купить вместо подобного чуда все совсем плохо. И да, с механикой тоже: с литым пауком тяжело или невозможно нормально сьюстировать вторичку, отсутствует метка на ГЗ, вид лапок ГЗ в чешире перекрывается краями корректора.

P.S.Я еще в прошлом году сразу докупил два окуляра к своему рефрактору-17,5 и 7,5мм.Так как вычитал,что стандартные идут ну г...Производство новосиб,супер плесл.Думаю,все же неплохи,так что докупать окуляры наверное не буду.

для начала сойдет, но дипскаи любят смотреть через широкоугольные окуляры и тут можно выложить за хороший экземпляр такого от 4000 до 30000р. А так неплохо начать с уровня Deepsky Plano недорого и качество картинки все хвалят.

по сравнению со стандартными,которые шли в комплекте,эти отличались большей просветленностью,и картинка в них была(и есть)заметно светлее.

стандартная ошибка новичка когда разницу в яркости картинки видят благодаря немного разному фокусному, а принимают это за разницу в качестве окуляров. Даже полмиллиметра может быть заметно.

В описании товара(почти все Скай-Вочеры Синты от 10")написано,что зеркала изготовлены из какого-то пирекса,и что на них нанесено защитное покрытие от потемнений временных и царапин.Враки это или правда?

Про алюминий с защитой это стандартная практика. Хотя некоторые производители изредка умудряются косячить. Зеркало из пирекса - это действительно хорошо, т.к. оно быстрее должно термостабилизироваться в плане достижения нужного профиля.

Маркетинг это. Просто эти слова для малограмотных звучат красивше чем лямбды, RMS или Штрель. На всей современной оптике, включая китайщину, пользуются специальные сорта стекла и защитное покрытие.

как и выше написал, не все это маркетинг и не везде идут спец стекла. Спец стекло, то везде спецстекло, но сами эти спецстекла между собой различаются.
А вот где точно маркетинг так это у селестрона и мида с их покрытиями StarBright XLT и UTHC. Ну вот сами послушаейте цитатку с сайта:

Разработанная инженерами Celestron система оптического просветления нового поколения StarBright XLT

По сути это обычный enchanced алюминий, а не какая-то невероятная техноолология прямо таки разработанная инженерами селестрона. Его же предлагают все производители качественных зеркал, но не выпячивают это как что-то необычное. Удивитесь, тот же отечественный НПЗ использует такие покрытия, но обходится скромными техническими описаниями. А вот что тут очень печально, так это завеса "наши инженеры разработали покрытие "ZZZ"", не сообщая через какое время эти покрытия станут терять в эффективности и сравняются с обычным люминем. Я читал в книге Девида Криега, что уже 92% технология снижает срок службы с 10 до 5 лет.