A A A A Автор Тема: Пригоризонтная атмосфера  (Прочитано 1693 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн БанджоАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Банджо
Пригоризонтная атмосфера
« : 01 Мар 2013 [13:00:29] »
Добрый день!
Если смотреть на горизонт на закате, то ясно видно, что вблизи горизонта, во все стороны, атмосфера как бы "сгущена", "уплотнена". Этот "уплотненный" слой на закате уходит в фиолетово-пасмурный оттенок, слабеет по мере повышения, и небо в зените уже голубое.
Днем этого слоя так явно не видно, но очевидно, что он есть всегда - пригоризонтная полоса днем более светлая, блеклая.

Солнце и луна вблизи горизонта в этом "уплотненном" слое более красные и увеличенные по сравнению с тем, когда они находятся высоко в небе.
В "уплотненном" слое не видны звезды.

Что это за слой, каковые его характеристики и за счет чего он формируется?
Почему он не пропускает слабый свет звезд?
Почему солнце и луна в нем красные и увеличенные?
Спасибо.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Пригоризонтная атмосфера
« Ответ #1 : 01 Мар 2013 [13:08:06] »
За счёт большего хода луча в атмосфере вблизи горизонта. Эффекты наблюдаются из-за релеевского рассеяния и атмосферного поглощения на большей оптической толщине воздуха вдоль луча зрения.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Пригоризонтная атмосфера
« Ответ #2 : 01 Мар 2013 [13:29:25] »
Да, если в числах:
 Длина атмосферы для луча:
 по вертикали      -     100км
 по горизонтали   -  >1000км

Оффлайн БанджоАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Банджо
Re: Пригоризонтная атмосфера
« Ответ #3 : 01 Мар 2013 [13:30:57] »
и большие размеры пригоризонтные Луны и Солнца тоже из-за этого?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Пригоризонтная атмосфера
« Ответ #4 : 01 Мар 2013 [13:40:18] »
Большие размеры - иллюзия, неоднократно здесь обсуждавшаяся. Из-за атмосферной рефракции вблизи горизонта диск Солнца и Луны сжимается по вертикали и становится далеко не круглым.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Ремвер
Re: Пригоризонтная атмосфера
« Ответ #5 : 01 Мар 2013 [13:42:25] »
Ещё такой вопросик. В Азиатском антициклоне (зимой) есть что-то наподобие термоклина? (Кто нырял, знает что это). Когда летишь на 5 км, над горизонтом видна чёткая граница (тёмная). При снижении ниже 4 км она размывается и с поверхности совсем ничего не видно - только абсолютно чистое голубое небо.

Оффлайн Kapa6ac-6apa6ac

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Kapa6ac-6apa6ac
Re: Пригоризонтная атмосфера
« Ответ #6 : 01 Мар 2013 [13:52:41] »
и большие размеры пригоризонтные Луны и Солнца тоже из-за этого?
Нет, они связаны с восприятием. Т.к. мозг сравнивает размер Луны или Солнца с объектами на горизонте, в результате они кажутся больше.

Оффлайн БанджоАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Банджо
Re: Пригоризонтная атмосфера
« Ответ #7 : 01 Мар 2013 [13:55:08] »
Большие размеры - иллюзия, неоднократно здесь обсуждавшаяся. Из-за атмосферной рефракции вблизи горизонта диск Солнца и Луны сжимается по вертикали и становится далеко не круглым.
По поиску на форуме ничего не нашел, по каким словам искать, какие нибудь наводящие?

Оффлайн БанджоАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Банджо
Re: Пригоризонтная атмосфера
« Ответ #8 : 01 Мар 2013 [14:36:31] »
Нашел тему, сорри, читаю

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Пригоризонтная атмосфера
« Ответ #9 : 01 Мар 2013 [15:00:56] »
Если не ошибаюсь, объяснил это Птолемей более 2000лет назад.
Правда и я, как и Вы, не знал этого большую часть жизни.
Всем знакомым с видом знатока объяснял это атмосферой-линзой. :)

Оффлайн БанджоАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Банджо
Re: Пригоризонтная атмосфера
« Ответ #10 : 01 Мар 2013 [15:02:10] »
Птолемей по поводу Луны объяснил? Или чего?
Если по поводу Луны - то это вряд ли. Гипотез было много, ответа нет до сих пор.

Оффлайн БанджоАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Банджо
Re: Пригоризонтная атмосфера
« Ответ #11 : 01 Мар 2013 [15:09:56] »
Прочитал тему о Луне, но там больше о Перельмане.
Ладно, шут с ней с Луной, больше интересен вот этот пригоризонтный слой.

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 218
  • Благодарностей: 786
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Пригоризонтная атмосфера
« Ответ #12 : 01 Мар 2013 [15:11:14] »
Кстати снова началось извержение Этны. Думаю это как-то может повлиять на наблюдение кометы в середине марта. Она будет как раз в этом слое видна.
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн БанджоАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Банджо
Re: Пригоризонтная атмосфера
« Ответ #13 : 01 Мар 2013 [15:13:03] »
Итого, получается что всему виной релеевское рассеивание ...
Звезды синие, значит свет не проходит, луна солнце поэтому же красные - красный проходит. Здесь вроде все совпадает.

А не снимал ли кто-нибудь спектр этого слоя?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Пригоризонтная атмосфера
« Ответ #14 : 01 Мар 2013 [15:57:20] »
Спектр чего снимать-то собрались? И чем вам этот слой так интересен?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн БанджоАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Банджо
Re: Пригоризонтная атмосфера
« Ответ #15 : 01 Мар 2013 [16:07:48] »
Спектр поглощения атмосферы в направлении горизонта и под небольшими углами, он отличается от спектра в зенит. Правильнее всего прострелять все от 0 до 90, скажем с интервалом в 5 град.
Мне надо знать что приходит к наблюдателю в этом направлении от Солнца. Грубо это понятно, но хотелось бы поточнее.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Пригоризонтная атмосфера
« Ответ #16 : 01 Мар 2013 [16:33:46] »
Для замеров спектра поглощения нужен источник света. Какой планируется использовать?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн БанджоАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Банджо
Re: Пригоризонтная атмосфера
« Ответ #17 : 01 Мар 2013 [16:50:01] »
Видимо, само солнце, больше ведь ничего нет .. И, если делать уже совсем все правильно, то нужно проводить две серии измерений, по солнцу и по луне, может вылезти какая-нибудь разница. А там и к сезонам привязаться... ) но это уже скорее детали, сначала хотя бы просто одну серию на солнце провести.
Я заказал простенький спектрометр, но если уже есть проведенные замеры, было бы проще.

Оффлайн БанджоАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Банджо
Re: Пригоризонтная атмосфера
« Ответ #18 : 03 Мар 2013 [20:41:35] »
Однако нестыковка какая-то..
Если причина релеевское рассеивание, то почему на восходе солнце не красное?

Оффлайн БанджоАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Банджо
Re: Пригоризонтная атмосфера
« Ответ #19 : 03 Мар 2013 [23:42:17] »
Посчитал Доплера - маловато, не проходит..
В чем же причина?