A A A A Автор Тема: Возможно ли любителем открытие нового астероида?  (Прочитано 1582 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DewyxАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 61
    • Сообщения от Dewyx
Темя создана после просмотра телепередачи на канале Наука2.0 "Астероиды: Хорошие, плохие, злые"  8)

Допустим, если использовать инструмент sw dob 8" ;D
SW DOB 8"
Canon 650D

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Да, любители астрономии регулярно открывают подобные объекты. Но вероятность таких открытий столь скромными инструментами исчезающе мала, и все-таки ненулевая.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 327
  • Благодарностей: 1379
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Допустим, если использовать инструмент sw dob 8" ;D
Добом скорее всего нет.  :)  Снимать им как ?
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн DewyxАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 61
    • Сообщения от Dewyx
Да, любители астрономии регулярно открывают подобные объекты. Но вероятность таких открытий столь скромными инструментами исчезающе мала, и все-таки ненулевая.

Добом скорее всего нет.  :)  Снимать им как ?

Тогда каковы минимальные технические требования для инструмента?   ^-^
SW DOB 8"
Canon 650D

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 327
  • Благодарностей: 1379
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Добом скорее всего нет.  :)  Снимать им как ?
Тогда каковы минимальные технические требования для инструмента?   ^-^
Требование это возможность снимать на нём звёздное небо. А на фото уже и искать смещение среди звёзд.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн DewyxАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 61
    • Сообщения от Dewyx
Требование это возможность снимать на нём звёздное небо. А на фото уже и искать смещение среди звёзд.
Хм... ясно... в таком случае с открытием пока подождем  :-[  :D
Насладимся просто визуалом
SW DOB 8"
Canon 650D

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 327
  • Благодарностей: 1379
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Требование это возможность снимать на нём звёздное небо. А на фото уже и искать смещение среди звёзд.
Хм... ясно... в таком случае с открытием пока подождем  :-[  :D
Насладимся просто визуалом
:D :D :D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Астровитянин

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 345
  • Благодарностей: 306
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Астровитянин
    • Витебская астрономическая обсерватория
На данный момент это как минимум 25-30см светосильный телескоп на экваториальной монтировке с возможностью автогидирования + ПЗС к нему, которая должна давать поле зрения хотя бы полградуса. Тогда в течении лунации что-нибудь да откроете.

Но есть один момент - в итоге когда уточнится орбита может оказаться, а это 99.9%, что этот астероид уже наблюдался ранее несколько лет назад. По новым правилам приоритет отдается более раннему наблюдению. ;)
[MPC-B42]   300мм Ньютон f/5 + 0.95CC + ZWO294MMpro | 150мм Мак "Интес" |  25х100 бино.

Оффлайн dbor

  • ***
  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 5
  • В удел нам отданыМорозыМетель СВИНЦОВЫЙ СВОД НЕБЕС
    • Сообщения от dbor
Вобщем, времена "В погоне за метеором" Жюль Верна прошли безвозвратно...
Небеса поведают славу Божию, творение же руку Его возвещает твердь! (поэт-астроном, царь Давид)
SW BKP1501EQ3-2, Omni XLT 120, дудка 70/700

Оффлайн DewyxАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 61
    • Сообщения от Dewyx
Чем сложнее, тем интереснее!  ::)
Тем более, использование высокотехнологических инструментов, так же дает неимоверное удовольствие (главное, чтобы оно было)  ;D
SW DOB 8"
Canon 650D

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 790
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Ну да. только много надо карпеть. Получать сотни снимков, сравнивать, анализировать, отсеивать уже известные астероиды. А если непогода и потом астероид пропал? В общем попытка найти иголку в стоге сена....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
А кому сейчас легко...
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Илья Филин

  • ***
  • Сообщений: 108
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Илья Филин
Чем сложнее, тем интереснее!  Тем более, использование высокотехнологических инструментов, так же дает неимоверное удовольствие (главное, чтобы оно было) 

Попробуйте посмотреть книгу Стаса Короткого "Открытие за неделю".
Как закинет удочку- сразу какой нибудь звук: ззык... ззык или просто ззззз... равномерное... попадается. А это значит есть жизнь за пределами Ежи. За пределом Петруччо тоже была жизнь. Она прослушивалась по крайней мере...

garruchek

  • Гость
Вобщем, времена "В погоне за метеором" Жюль Верна прошли безвозвратно...
Отнюдь нет, если рассматривать именно метеоры. Метеоров столько, что заниматься ими сможет практически любой, причем на небольшом телескопе.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
карпеть
Ой, исправьте, пожалуйста....
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 169
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Ну да. только много надо карпеть. Получать сотни снимков, сравнивать, анализировать, отсеивать уже известные астероиды.
Для этого программы умные есть. Они и проанализируют, и сравнят, и отсеят. Останется только список кандидатов в новые объекты - надо глазами посмотреть, чтобы понять, глюки они или реально новые объекты. 
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
(В порядке доли шутки) Человек - это мощная нейронная сеть, которая может принимать решения в спорных ситуациях. В какой-то момент для принятия решения на грани глюка программе нужна нейронная сеть. А чтобы эта нейронная сеть была довольной результатами эксплуатации себя программой, так и быть, пускай открытие она возьмёт себе :)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 062
  • Благодарностей: 288
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
В этой шутке слишком большая доля истины, около 101 процента... :)

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 550
  • Благодарностей: 664
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Могу дать исчерпывающий ответ на сабж.

Как известно, к открытиям имеет отношение назначение звездочки. Звездочка означает назначение объекту самой грубой орбиты из возможных, по сути звездочка - это индикатор НАЛИЧИЯ объекта. Различают две стадии открытия - открытие первичное и открытие окончательное. Звездочка - это открытие первичное. Как выше было сказано, первичное открытие доступно любому наблюдателю из любителей при наличии телескопа, как в ответе Виталия. То есть обзаведшись нужным телескопом и матрицей открыть астероид можно... в плане первичного открытия. Это то, что называется "потешить душу". А это и нужно любителю астрономии. Открыть первично астероид можно будет всегда, даже тогда, когда основная масса их будет перенумерована...

Почему не отказались от "звездочки" с введением новых правил? Звездочка - это показатель активности обсерватории, ее прницающей силы инструмента, опыта наблюдателя, климата, эффективности ПО. Потому звездочки в ходу...

Что касается открытия окончательного... то на текущую эпоху "открытие сегодня ночью" практически невозможно.

Я просмотрел открытия за 2012-2013 год по новым правилам...

Было окончательно открыто за этот период по новым правилам 3738 малых планет, то есть им присвоили номера. Из этих номерных астероидов было "открыто сегодня ночью" всего лишь менее 10 малых планет.

Из этого количества любителями астрономии был открыт только один астероид... и случилось это вчера. И только потому это стало возможным в этом году, что орбита была просчитана мной и предоставлена в Центр... в противном случае это было бы стало возможным года через 2-3 или позднее.

Таким образом, окончательное открытие малой планеты в текущую эпоху по принципу "открыто сегодня ночью" возможно с вероятностью
- для профессиональной обсерватории вероятность менее 0.003
- для любительской обсерватории вероятность менее 0.0003.

Вывод - все наблюдаемые сегодня нумеруемые астероиды ОБЯЗАТЕЛЬНО наблюдались когда либо ранее в прошлые оппозиции.
Все они получают приоритет по принципу "отдается прошлым оппозициям".

А это значит, не только любительские обсерватории, но и ведущие поисковые сервисы мира НЕ МОГУТ в текущую эпоху открывать астероиды по принципу "открыто сегодня ночью".

Текущий парк телескопов мира работает на будущее - в будущем возможно ситуация изменится и принцип "открыто сегодня ночью" снова заработает.

Забудьте фразу (кроме "сумасшедших" мечтателей типа Berton L. Stevens.) "сегодня сниму участок неба и открою астероид с правом приоритета на присвоение номера по принципу "открыто сегодня ночью"...

Подобное за целый год удалось менее десяти раз, менее пяти обсерваториям... по всему миру и только одной любительской обсерватории Berton L. Stevens.

Он совершил практически невозможное...

Анализ всех обстоятельств этого окончательного открытия указывает на то, что подобное в текущую эпоху невозможно, если сам любитель или люди со стороны (типа меня) не помогут ему построить большую дугу. Это очень трудно, так как у меня на эту единственную успешную попытку ушло 2 года бесконечной работы с орбитами - очень уж хотелось доказать, что открытие любителем по новым правилам возможно... и мы сообща эту вероятность 0.0003 победили.
« Последнее редактирование: 01 Мар 2013 [12:15:22] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 062
  • Благодарностей: 288
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Саш, ты говоришь только о астероидах главного пояса, и не учитываешь  NEA.