Постоянная Хаббла - о каких расстояниях в ней идёт речь

[gervladger]

Казалось бы, что может быть непонятного в постоянной Хаббла? Как известно, она приблизительно  равна 70 км/cек/МПс. Но вот в чём вопрос - о каких мегапарсеках здесь идёт речь, о тех, которые наблюдаются в данный момент или о тех, в границах которых объект находится в настоящее время (т.е. дальше, чем показывают наблюдения). На этот вопрос я нигде до сих пор не нашёл ответа

[gervladger]

Вам сможет объяснить ув.konstkir

Буду ждать его комментарии

[konstkir]

Казалось бы, что может быть непонятного в постоянной Хаббла? Как известно, она приблизительно  равна 70 км/cек/МПс. Но вот в чём вопрос - о каких мегапарсеках здесь идёт речь, о тех, которые наблюдаются в данный момент или о тех, в границах которых объект находится в настоящее время (т.е. дальше, чем показывают наблюдения). На этот вопрос я нигде до сих пор не нашёл ответа

Мегапарсек он и в Африке 1000 000пк, и в любые времена - хоть 13млрд.л. назад, хоть сейчас. Вся суть в цифре параметра Хаббла. Он меняется со временем. Ранее он был больше . Например, во времена рождения РИ каждый Мпк "расширялся" со скоростью больше световой(более миллиона км за каждую секунду).
Сейчас каждый Мпк (в любой точке вселенной расширяется со скоростью~70км/сек.

[jet]

П. 11.1 http://www.astronet.ru/db/msg/1170612/node57.html

[gervladger]

Мегапарсек он и в Африке 1000 000пк, и в любые времена - хоть 13млрд.л. назад, хоть сейчас.

Наверное, я не правильно выразился. Конечно, мегапарсек от времени не зависит, а вот расстояние, измеренное до объектов с помощью постоянной Хаббла, зависит. Так вот, учтено ли в расчёте расстояний до галактик их смещение во времени?

[konstkir]

Все учтено. В законе Хаббла V=HR все параметры даны(и определяются) для  настоящего времени. Но астрофизики редко оперируют скоростью и расстоянием.
Используется параметр Z.

[gervladger]

Например, во времена рождения РИ каждый Мпк "расширялся" со скоростью больше световой(более миллиона км за каждую секунду)

Скорость света можно записать в виде c=ds/dt.  Для того, чтобы "более миллиона км за каждую секунду", должен увеличится дифференциал ds, поскольку мы ведём речь об увеличении пространства. Откуда у "координатной сетки" пространства появились лишние "квадратики" (чтобы обеспечит увеличение ds)?

[gervladger]

Все учтено. В законе Хаббла V=HR все параметры даны(и определяются) для  настоящего времени. Но астрофизики редко оперируют скоростью и расстоянием.Используется параметр Z.

Большое спасибо!

[Muxa]

Сейчас каждый Мпк (в любой точке вселенной расширяется со скоростью~70км/сек.

Кстати, о любой точке Вселенной. Откуда это известно?

[gervladger]

Кстати, о любой точке Вселенной. Откуда это известно?

Резонный вопрос. Там, где ещё видны цефеиды, можно по их блеску определить до них расстояние, а уж затем определить постоянную Хаббла. В этом случае всё просто. А вот там, где цефеиды уже не видны, мы экстраполируем полученные раннее результаты. Маловероятно, чтобы экстраполяция на больших расстояниях принесла неверные результаты. Хотя такая вероятность, конечно же, имеется.

[konstkir]

Сейчас каждый Мпк (в любой точке вселенной расширяется со скоростью~70км/сек.

Кстати, о любой точке Вселенной. Откуда это известно?

Прежде всего по определению. Всё в физике начинается с постулатов, а потом проверяется экспериментом. Также после ОТО сразу ее применили ко Вселенной.
Но эти сложнейшие уравнения не решаются в лоб для общего случая. Поэтому начиная с Фридмана их упростили, введя космологически принцип - однородность и изотропность Вселенной(в среднем) по всему пр-ву. Отсюда сразу Вытекает постоянство параметра Хаббла для любой области Вселенной.
И однородность и параметр Хаббла проверены наблюдательными фактами для самых больших расстояний. Скажем, однородность видна из карты РИ. А это 46млрд.св.лет.

[konstkir]

Опять забыли обосновать, дать ссылки и поставить ИМХО.

Закон Хаббла верен во все времена, в любых больших областях Вселенной и для любого Z.
Ссылки - любой современный учебник по космологии.

[olegtitov]

Опять забыли обосновать, дать ссылки и поставить ИМХО.

Закон Хаббла верен во все времена, в любых больших областях Вселенной и для любого Z.
Ссылки - любой современный учебник по космологии.

Вы, наверно, будете смеяться, но в современной монографии Рубакова и Горбунова (про космологию) законом Хаббла называется как раз то самое, что имеет ввиду VimanaPro (зависимость "расстояние - красное смещение"), а не то, что под этим понимают все нормальные люди - формулу V = HR.
Что с них взять, теоретики...

[konstkir]

Не помню,  там может быть не тот контекст. Какая страница?

[olegtitov]

Не помню,  там может быть не тот контекст. Какая страница?

Увы, я долго себя за ухо дергал - не мерещится ли.
Страницу не помню, книга не под рукой. Где-то в самом начале.

[konstkir]

В принципе, исторически законом Хаббла называется уравнение
                                ZC=HR
Он в самом деле практически линеен для Z<0,05 и до войны был справедлив.
 Старые учебники обычно им и кончали.
Рубаков возможно именно это имел в виду.

[olegtitov]

В принципе, исторически законом Хаббла называется уравнение
                                ZC=HR
Он в самом деле практически линеен для Z<0,05 и до войны был справедлив.
 Старые учебники обычно им и кончали.
Рубаков возможно именно это имел в виду.

Честно говоря, я с трудом понимаю, что авторы там имеют ввиду.
На стр.15 формула (1.4) называется "Для z<<1 справедлив закон Хаббла z=H(0)r"
А на той же странице формула (1.6) v=H(0)r рассматривается как что-то отдельное от закона Хаббла.
Правда на странице 16 в задаче они называют "законом Хаббла" правильную формулу, но впоследствии, скажем, на стр. 91 возвращаются к (1.4).

[konstkir]

Ну все правильно там.
Закон Хаббла вводится теоретически в уравнениях ФРЛУ.
Далее? Рубаков показывает как получается приблизительный закон Хаббла(там С опущено) для малых Z.

[olegtitov]

Ну все правильно там.
Закон Хаббла вводится теоретически в уравнениях ФРЛУ.
Далее? Рубаков показывает как получается приблизительный закон Хаббла(там С опущено) для малых Z.

К данному куску претензий нет. Просто Рубаков называет законом Хаббла то V=HR, то cz=HR. По поводу второй формулы я не могу согласиться.

[gervladger]

Вы обратили внимание на то, как Вам подробно рассказали про смысл Но и её зависимость от расстояний

Ага. Полностью удовлетворён