Постоянная Хаббла - о каких расстояниях в ней идёт речь

[Ах]

Еще в позапрошлом году скорость считалась 70км/с на Мпс, сейчас 73км/с на Мпс. Всего-то три несчастных километра. Однако, например, объект со значением z=3 и находящийся, согласно формуле Хаббла на расстоянии примерно 3780 Мпс с позапрошлого года приобрел дополнительные (3780 х 3 = 11340 ) 11340 км/с. Объект, сам обладающий такой скоростью, уже имел бы свое собственное z равное (очень) примерно 0,037. Это уже довольно заметно. Но значения z, ни с позапрошлого года, ни ранее - не менялись.
Зато, есть большая разница делить лучевую скорость объекта на 70 или на 73. Расстояния, вопреки расширению пространства, резко уменьшаются, на сотни Мпк.

[konstkir]

 А чему это противоречит?
 Всегда все в физике уточняется.
Абсолютные расстояния в профессиональной космологии почти не используются.
А для популяризации это мелочь. Какая разница - до галактики 700Мпк или 730?

[gervladger]

А для популяризации это мелочь. Какая разница - до галактики 700Мпк или 730?

Некорректная популяризация вводит население в заблуждение

[gervladger]

если Вы сознательно пытаетесь манипулировать цифрами

Цифрами манипулируют все, обычно сознательно. Другое дело, для чего

[Ах]

А чему это противоречит?

Это самому принципу противоречит. Хотя, конечно, все можно на искривление пространства списать. Например и то, что удаляющийся квазар меняет свою светимость со строгой периодичностью, хотя должно было бы наблюдаться смещение по времени. Но это же тоже мелочи. И уж пытаться выставить возраст вселенной по z реликтового излучения, тем более не стоит, ибо формула Хаббла его ни за что не выпустит за пределы скорости 300 000км/с.

[xd]

И эти различия в каком-то знаке так сильно повлияли на Ваше мировосприятие и миропонимание? Что-то сомневаюсь сильно.

[Ах]

P.S. Постоянная Хаббла определяет не скорость а изменение расстояния (в Мпк) между пекулярно-покоящимися объектами на космологических расстояниях между космологическими объектами в расширяющейся Вселенной.

Правильно. Если поменяется постоянная Хаббла, то обязательно поменяется или расстояние или z (скорость). А так что бы постоянная менялась а две остальные цифры нет нужно сильно "искривлять".
Манипуляция цифрами тут помогает несколько отвлечься от красивых слов. Например, заявление о начале активного расширения  5 млрд лет назад, при тупой подстановке скорости расширения 70 км/с дает увеличение Мегапарсека примерно НА 0.3 Мпк. Это не в 10 раз, как сейчас уже говорят об увиденной z=10. Тем более, что раньше скорость расширения была меньше. Увеличившееся в 0.3 раза пространство "растянуло" фотон в 10 раз. Может быть, тогда уже - "расперло"?
И если про относительность, то наиболее расширившееся пространство фотон пролетает где-то в середине пути. А на подлете к наблюдателю, он попадает в область менее расширенного пространства и должен немного сжиматься. В смысле, если на расстоянии двух Мпк от наблюдателя за это время расширение пространства было по 140км/с, то на расстоянии одного Мпк, только 70км/с. А непосредственно у телескопа  - вообще почти не заметно.

[gervladger]

И если про относительность, то наиболее расширившееся пространство фотон пролетает где-то в середине пути. А на подлете к наблюдателю, он попадает в область менее расширенного пространства и должен немного сжиматься. В смысле, если на расстоянии двух Мпк от наблюдателя за это время расширение пространства было по 140км/с, то на расстоянии одного Мпк, только 70км/с. А непосредственно у телескопа  - вообще почти не заметно.

Кажись, правильная мысля.

[Скеп-тик]

Таки без божественного аршина расширение пространства не объяснить.
Простой эксперемент. На сдутом воздушном шарике рисуем прямоугольный треугольник. Недалеко от него - реперный "сантиметр" и реперные "углы", повторяющие вершины треугольника. Затем надуваем его, и изготовив из пластилина линейку и угольник по реперам, измеряем нарисованое - и чудо, сумма углов осталась неизменной, количество сантиметров в периметре прежнее! А мы то видим со своей третьей высокомернности, что это не так.
Это я к тому, что обнаружить изменение и деформацию высшего измерения своего пространства невозможно.  Меняется пространство - меняется маштаб эталонов. И ничего заметного не происходит.
Поэтому и Вселенная Евклидова. Изнутри, конечно.
Так вот, если в нашем глазу отсутствует тот божественный аршин, принадлежащий четвертому пространственному измерению, никакого красного смещения и удаления галактик мы не увидим.

[gervladger]

(увеличения длины волны/падения энергии-массы отдельно взятой частицы-волны) и увеличения количества планковских длин между объектами (например, квазаром и телескопом).

А откуда берутся лишние длины то?

[Ах]

Так вот, если в нашем глазу отсутствует тот божественный аршин, принадлежащий четвертому пространственному измерению, никакого красного смещения и удаления галактик мы не увидим.

Хотите сказать, что у нас полубожественный аршин присутствует? Изменения фотона видать, а все остальное меняется паралельно с пространством и эталонами. Простой опыт: все то же самое, но после промеров нарисуйте на уже надутом шарике фотон в 10 раз больше треугольника...
А кстати, кто сказал, что во время сингулярности была очень большая температура? ЧТО и главное где оно место нашло, что бы двигаться, хотябы дрожать?

[Ах]

Планковские длины тоже в метрах.

[konstkir]

Посоветовал бы Модератору закрыть эти абсолютно безграмотные рассуждения.
Тема заметно портит раздел.

[Ах]

А давайте Вы посмотрите формулу для гравитационного взаимодействия для 2-х планковских масс в "метрах" и в "планках" (обе верные)

Так и я про то же. Какая разница: в Планках или в метрах.

Дело в том, что Вы привыкли расстояния мерять в метрах.

[Ах]

  Не, я чего, я ничего. Просто, зачем нужна теория, которая на практике никак не работает? (На практике, если не учитывать задержку сигнала во времени от удаляющегося объекта, "Луна - 1" превращается в спутник Солнца.) 

[gervladger]

Так и я про то же. Какая разница: в Планках или в метрах.

НИ-КА-КОЙ
ИМХО. konstkir опять прав ... вот что значит опыт, м-да

Опыт бывает штука вредная.

[xd]

Комментарий модератора

Тема закрыта