Бинокли от Цейсса

[Альдебаран]

я написал о биноктем..сори... можно сказать они практ идентичны...за исключением просв покрытий

[dmirty_al]

Ясно.

[B.Yakin]

На allbinos мало информации о Binoctem и Jenoptem, хотя написано, что это бинокли-близнецы.

[Novak]

В 7х50 в солнечную погоду работает толко 15-16мм объектива, с чего бы ему показывать лучше? Разве что из-за значительно мньшего относительного отверстия? Так значит тот 21-мм, с которым вы сравнивались, на самом деле просто  дерьмо, а не бинокль.

Объясните, почему в 7х50 работает только 15-16 мм объектива? Для чего тогда делают  апертурные бино?  Ну как сказать, не совсем уж плохой бинокль -  8х21 Пентакс - неплохой бино для обзора. я сравнивал со Штайнерами. Как обзорник он несильно проигрывает. Но по детализации, цветопередаче - конечно)) Но он выигрывает по массе и компактности. Конечно для условий когда от бино требуется максимум  он не подходит, особенно из за слепоты в сумерках

[astroserg]

Объясните, почему в 7х50 работает только 15-16 мм объектива?

Да уж с десяток раз объясняли. Зрачёк, зрачёк, зрачёк...

[Андрей Лёвин]

В 7х50 в солнечную погоду работает толко 15-16мм объектива, с чего бы ему показывать лучше? Разве что из-за значительно мньшего относительного отверстия? Так значит тот 21-мм, с которым вы сравнивались, на самом деле просто  дерьмо, а не бинокль.

Объясните, почему в 7х50 работает только 15-16 мм объектива? Для чего тогда делают  апертурные бино?

Их делают для наблюдений в сумерках и ночью. А тот, который Вам за 1000 руб. не нужен - для наблюдений дневных. Кстати, сегодня получил из Германии 8х30 Цейсс Оберкохен - качество картинки потрясающее! Брал, конечно, не для астрономии; но Юпитер при 8 кратах в него - шарик, а не бесформенный сгусток света.

[Novak]

Их делают для наблюдений в сумерках и ночью. А тот, который Вам за 1000 руб. не нужен - для наблюдений дневных.

Вот смотрите. Линза собирает отраженный свет с предметов. Чем больше линза, тем больше света она собирает со всех, в т.ч. МЕЛКИХ объектов. Это дает контрастность, и детализацию.Естественно при должной резкости зрения. Я неправ?

Да уж с десяток раз объясняли. Зрачёк, зрачёк, зрачёк...

Было написано, не окуляра а объектива

[Андрей Лёвин]

 Нет. Почитайте теорию. Детализация - способность разрешать мелкие детали, действительно зависит от диаметра объектива. Но в биноклях никогда не применяют разрешающих увеличений, и контраст от диаметра объектива не зависит.

[Capricornus]

Объясните, почему в 7х50 работает только 15-16 мм объектива? Для чего тогда делают  апертурные бино?

В разных условиях в бинокле 7х50 полезная апертура будет разной. Это обусловлено изменением диаметра зрачка глаза, который работает как диафрагма и может резать пучок света из окуляра бинокля.
1. Допустим, в солнечный день диаметр зрачка глаза равен 2 мм. Тогда выходной зрачок бинокля 7.1 мм диафрагмируется глазом до 2 мм. Таким образом, полезная апертура бинокля будет 2 х 7 = 14 мм.
2. Пусть, в сумерки диаметр зрачка глаза будет равен 5 мм.  Тогда выходной зрачок бинокля 7.1 мм диафрагмируется глазом до 5 мм. Таким образом, полезная апертура бинокля будет 5 х 7 = 35 мм.
3. Пусть, наконец, темной ночью диаметр зрачка глаза будет равен 8 мм. Тогда выходной зрачок бинокля 7.1 мм будет использован глазом полностью, и полезная апертура бинокля будет номинальные 50 мм.

[B.Yakin]

Если не секрет, какая причина продажи этого чудесного бинокля?

Маржа, как и десятки подобных предложений на досках типа авито.

Да уж.. на авито цена подобного инструмента доходит до 25 тыс. Это наверно для тех, кто 8х20 за 1К евро покупает:)

[Novak]

Андрей Лёвин, Capricornus спасибо за объяснение! Возвращая к предмету разговора -тот бино 8х20 расчитан только на маленький зрачок. Разве это хорошо при такой цене? У меня  есть особенность зрения -  в любую погоду зрачек иногда превышает 4 мм.(ничего не употеблял ) Меня слепит летом, комфортно в пасмурную погоду. Может поэтому я заметил разницу между 20 мм и 50 мм

  Детализация - способность разрешать мелкие детали, действительно зависит от диаметра объектива. Но в биноклях никогда не применяют разрешающих увеличений

Это понятно.А что бы разрешить детали, разве нужно обязательно увеличить в 1.4. D? Как объяснить...например по аналогии с апертурным телескопом, на который установлен низкократный окуляр - он показывает  в малом приближении, но благодаря апертуре картинка содержит больше деталей, чем у менее апертурного телескопа. Их можно увидеть при наличии хорошего зрения, и не обязательно на 1.4.D увеличении . Такая же ситуация и с бино

на авито цена подобного инструмента доходит до 25 тыс. Это наверно для тех, кто 8х20 за 1К евро покупает:)

Притом цена за бренд составляет основную часть суммы, не думаю что он ОЩУТИМО превосходит штайнеры.

...3. Пусть, наконец, темной ночью диаметр зрачка глаза будет равен 8 мм. Тогда выходной зрачок бинокля 7.1 мм будет использован глазом полностью, и полезная апертура бинокля будет номинальные 50 мм.

А есть еще 70 мм, и 100 мм  и 150 мм бино.

[Capricornus]

Возвращая к предмету разговора -тот бино 8х20 расчитан только на маленький зрачок. Разве это хорошо при такой цене? У меня  есть особенность зрения -  в любую погоду зрачек иногда превышает 4 мм.(ничего не употеблял ) Меня слепит летом, комфортно в пасмурную погоду. Может поэтому я заметил разницу между 20 мм и 50 мм

Да, у бино 8х20 выходной зрачок 2.5 мм. Таким образом, это дневной прибор. Цена тут совершенно ни при чем.
Знаете, вряд ли у вас зрачок 4 мм на открытом солнце. Не надо вводить в заблуждение и подгонять задачу под ответ. Слепить глаза много от чего может.
Разница в яркости протяженных объектов между конкретными экземплярами бино может быть обусловлена в т.ч. разным коэффициентом пропускания (то бишь просветление разное, оптическая схема разная, марки стекла разные), разной величиной хроматизма (вот тут у длиннофокусного 50 мм может быть преимущество) и т.д. Влияние оказывает не только величина выходного зрачка.

[Capricornus]

А есть еще 70 мм, и 100 мм  и 150 мм бино.

Угу, только у них увеличения так подобраны, что выходной зрачок не бывает больше 7 - 7.5 мм.

[Андрей Лёвин]

 Это понятно.А что бы разрешить детали, разве нужно обязательно увеличить в 1.4. D? Как объяснить...например по аналогии с апертурным телескопом, на который установлен низкократный окуляр - он показывает  в малом приближении, но благодаря апертуре картинка содержит больше деталей, чем у менее апертурного телескопа. Их можно увидеть при наличии хорошего зрения, и не обязательно на 1.4.D увеличении . Такая же ситуация и с бино

Вы можете прочитать в монографии Михельсона, что если увеличение оптического прибора превышает 0,43 D, мы не увидим новых деталей, просто облегчится их рассматривание. Тут многие с этим не согласятся, но очевидно, что по дневным наземным объектам мы видим потерю качества картинки (нерезкость, снижение освещённости), когда увеличение превышает эту величину. Потому и в телескоп большого диаметра (если только не будет мешать атмосфера) при малых для него увеличениях часто видно лучше, чем при таких же увеличениях в значительно меньший телескоп (потому, что для того это же увеличение уже будет превышать 0,43 D).
 А вообще мы развели тут махровый оффтоп, Вам бы лучше почитать - поразобраться в теории, вместо того, чтобы на форуме детские вопросы задавать.
 Может, действительно модераторам дискуссию, начиная с 7 поста, в "клуб владельцев биноклей и подзорных труб" перенести? Не вычищать же тему, там есть кое-что полезное для потенциальных владельцев биноклей.

[Novak]

Да уж, детские вопросы...мало кто знает такие вещи.Спасибо! Информация очень ценная и желательно ее сохранить в соотв. теме.
 

Знаете, вряд ли у вас зрачок 4 мм на открытом солнце. Не надо вводить в заблуждение и подгонять задачу под ответ. Слепить глаза много от чего может.

Я не лукавлю. Есть такая проблема, иногда зрачки расширены несмотря на яркий свет.Так сказать, некорректно работает "диафрагма"   Приходится смотреть в сторону от ярких объектов, защищая глаза. Слепит очень сильно. Комфортно чувствую себя в пасмурную погоду и в солнечных очках.  Думаю, что из за этой особенности, при просмотре в бино работает большая площадь линзы. Я реально вижу разницу у 20 мм и 50 мм. Определял по автомобильному номеру  на 150 м.
Кстати, кто нибудь применял капли для расширения зрачка ? (это уже раздел экстримальная астрономия )Гугл показывает что можно дико расширить зрачек - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Dilated_pupils_2006.jpg

[konstantinopol]

  Кстати, сегодня получил из Германии 8х30 Цейсс Оберкохен - качество картинки потрясающее! Брал, конечно, не для астрономии; но Юпитер при 8 кратах в него - шарик, а не бесформенный сгусток света.

что верно, то верно...
ширик 8х30 оберкЁхен и его "брат близнец" - ширик nippon kogaku (nikon) 8x30, обладая чудесной оптикой применимы даже для астрономических наблюдений...

СОРРУ ЗА ФЛУД... НО НЕ МОГ СДЕРЖАТСЯ 

[Step]

Коллекционную может да, и на этом держится его высокая цена. А фактически - это нелепая  вещь. 8х20 - смотреть только днем,даже не вечером(хотя даже днем 20 мм это мало - это стало явно видно, когда взял 7х50.) да еще такая массивная штука...если бы стоил 1 тыс руб - все равно не взял бы(конечно подкупает качество исполнения, но зачем оно нужно на таком микробинокле, непонятно)

Молодой человек, такие серьёзные фирмы "нелепых вещей" не делают. Как известно, дневной зрачок имеет диаметр около 2мм, и около 2,5мм в пасмурный день - как раз выходной такого бинокля. Для дневных наблюдений он и предназначается. Зачем делать избыточные диаметры объективов и размеры призм и соотв. вес (да уж, "массивная штука" - граммов 250!), если они всё-равно не используются? Кстати, поинтересуйтесь по поисковым системам на этот счёт, и узнаете, что 8х20 и 10х25 с руф-призмами выпускалось достаточно много и они  были популярны за счёт своей компактности. А в этом, с призмами Порро, ещё и стереоскопичность по сравнению с ними выше. Что-то Вы резко судите, не имея ни малейшего представления о ценности того или иного бинокля. Даже ср-ные марки, отпечатанные в малых экземплярах, стоят сумасшедшие деньги, а тут бинокль! И не какой-нибудь китаёзовский, а Оберкохеновский Цейсс!

Цейсс выпускал и другие  "нелепые вещи" например бинокль-очки,бинокльв виде портсигара.
Ценность бинокля для всех будет разная , в зависимости от задачи.
Вы определитесь что обсуждаете кол лекционную ценность или применимость в различных целях, зрачка в 2 мм мало даже днем нужен запас хотя бы 1-2мм.
Ваша модель практически только в рюкзак положить когда места мало или в музей.

Кстати обсуждать кто какое представление имеет о ценности того или иного бинокля без достаточных оснований тоже не надо.

[Андрей Лёвин]

зрачка в 2 мм мало даже днем нужен запас хотя бы 1-2мм.
Ваша модель практически только в рюкзак положить когда места мало или в музей.

Кстати обсуждать кто какое представление имеет о ценности того или иного бинокля без достаточных оснований тоже не надо.

Если Вы умеете считать, то увидите, что зрачок 2,5мм - вполне себе дневной (и не зря же выпускалось много биноклей с таким зрачком).
А насчёт оснований обсуждать представление - потрудитесь почитать посты обсуждаемого...

[Андрей Лёвин]

  Раз уж тему выделили сюда и под таким названием, то напишу по этой теме. Добавлю ложку дёгтя в бочку Йеновских Цейсов. Один мой знакомый покупал для меня на немецком аукционе бинокль 8х30 В Оберкохен (выделен рамкой), а потом для себя тоже 8х30 Йену. Вот его впечатления от сравнения этих биноклей. И это при том, что Оберкохеновский намного компактнее и старше.
 
"Это Карл Цейс Йена, номер 3592587 где-то из 70-х ГДР за 123Е, я конечно не очень осведомлён по годам, местам выпуска, был удивлён почему на твой гнали цену, а на этот поднималась ни шатко ни валко, почему из Оберкохена стоит больше даже с дефектом, а этот в таком-же состоянии и без дефектов вызывает меньший интерес- если можешь просвети.
Я был вдохновлён качеством картинки на твоём и решил прикупить- или для себя, или для подстраховки, или для того что-бы раскурочить как я уже рассказывал.
Но картинка меня слегка разочаровала, конечно чёткость в основном можно списать на атмосферу, но кома на краю в любом случае больше чем у тебя- может это знают и поэтому такая разница в торгах?"

[Step]

Йена 8х30 мне тоже не понравилась,очень чуствительна к боковой засветке.
В принципе отказался от всех Порро 8х30,болие удобным лично для меня оказался Pentax  8х36DCF HC (Легкий и прочный корпус из композитных материалов, укрепленный стекловолокном ,Roof-призма с фазовым покрытием из стекла BaK-4, фирменное многослойное просветляющее покрытие всех линз ,асферические элементы в оптической схеме ,вынесенная окулярная точка,можно смотреть в очках),оставил только Б8х30 из за дальноменой сетки.

Поскольку тему выделили в отдельную , выкладываю каталог Цейсс Йена:

На 19-20 стр. сводная таблица параметров.