Самодельный бинокуляр

[Алексей Юдин]

Конечно - фотонный шум, умноженный на QE глаза меньше оказывается!

[mayak]

Конечно - фотонный шум, умноженный на QE глаза меньше оказывается!

Что такое QE глаза ?

[megavoltt71]

Слишком специфичный инструмент . Что в него смотреть кроме луны и планет.

Полостью согласен. Еще в него классные ландшафтные виды, и телевизор можно смотреть в окнах соседнего дома. А вот звезды  и дипы лучше  наблюдать в биноньютон.

Ну ландшафт это по умолчанию . А в биноньютон смотрел - потом в темноте свою челюсть еле нашёл

[Алексей Юдин]

Конечно - фотонный шум, умноженный на QE глаза меньше оказывается!

Что такое QE глаза ?

То же, что и для матрицы - коэффициент при фотонном шуме.

[Capricornus]

Но может другие откомментируют это? Имеем одинаковое увеличение на двух объективах, площадью S и 2S. Почему на 2S я увижу меньше туманностей чем на S?  В S попало x-фотонов неба и 1,1х фотонов туманности. В 2S попало 2x фотонов фона неба и 2,2x фотонов туманности? Может ссыль есть, где это уже разжевано, а не виртуально "нельзя" и всё?

Потому что ни один чисто оптический визуальный инструмент не увеличивает поверхностную яркость протяженного объекта, а даже несколько уменьшает ее из-за внутренних светопотерь. Посему наблюдать протяженные объекты выгоднее двумя глазами, нежели одним.
Разжевано это много где, например
М. Е. Набоков. Астрономические наблюдения с биноклем. Параграф 4. Окулярный зрачок и яркость изображения.

[d_w]

Но может другие откомментируют это? Имеем одинаковое увеличение на двух объективах, площадью S и 2S. Почему на 2S я увижу меньше туманностей чем на S?  В S попало x-фотонов неба и 1,1х фотонов туманности. В 2S попало 2x фотонов фона неба и 2,2x фотонов туманности? Может ссыль есть, где это уже разжевано, а не виртуально "нельзя" и всё?

Потому что ни один чисто оптический визуальный инструмент не увеличивает поверхностную яркость протяженного объекта, а даже несколько уменьшает ее из-за внутренних светопотерь. Посему наблюдать протяженные объекты выгоднее двумя глазами, нежели одним.
Разжевано это много где, например
М. Е. Набоков. Астрономические наблюдения с биноклем. Параграф 4. Окулярный зрачок и яркость изображения.

Вы, видать, не внимательно прочитали условия "задачи" (да и вообще всю дискуссию). Повторюсь:
Имеем одинаковое увеличение на двух объективах, площадью S и 2S. Далее по тексту.
То что у Набокова написано, все верно. Но при разных увеличениях, разных угловых размерах, видимых в объективы.
И наблюдаем мы протяженные двумя глазами, что через бинокуляр, что через биноприставку...

[Андрей Лёвин]

  Мне наблюдение туманностей через биноприставку напоминает попытку наблюдения в нормальный бинокуляр, но ещё и через через тёмные очки.

[kup]

Считать и сравнивать конкретные примеры не хочу ввиду полной бессмысленности этого занятия. Извините за такой ответ, но достало уже.
-------------
Задача в другом. Конечный результат - просмотр 2-мя глазами!А Вы все одну и ту же  мантру повторяете.. что нельзя достичь тот же эффект увеличивая только диаметр одиночного объектива  при просмотре одним глазом, кроме звезд конечно... С этим никто не спорит.

Мне наблюдение туманностей через биноприставку напоминает попытку наблюдения в нормальный бинокуляр, но ещё и через через тёмные очки.
-----
А что мешает увеличить диаметр одиночного объектива на столько, чтобы яркости сравнялись как при наблюдении в отдельные трубы? Никто же не говорит что биноприставка с одиночным зеркалом 141 мм будет равноценна биноклю с 100мм отверстием. Но скажем 200 мм одиночное зеркало + биноприставка не переплюнет что ли его? Речь идет об одинаковом увеличении, понятно что у биноприставки вых зрачек будет больше

[Андрей Лёвин]

 Да выходной зрачёк мешает. Если он будет больше нашего зрачка, то ваш большой объектив будет диафрагмироваться до нужного маленького!

[kup]

Согласен. Для тусклых и  слабоконтрастных объектов в пределе нужен равнозрачек. В бинокле это реализуемо, а с биноприставкой при сохранении яркости изображения вых. зрачек будет резаться ( ибо он будет больше глазного). Но для наблюдения ярких , слабоконтрастных объектов , как детали Юпитера , чем схема  с приставкой плоха? Она же реально работает! Говорю как наблюдатель. В 254 мм диск Юпитера ослепительно яркий, при наблюдении одним глазом даже при 250-300х. При наблюдении с приставкой яркость становится меньше, но зато мы наблюдаем двумя глазами. И о , чудо! Количество деталей становиться  реально больше.

[Андрей Лёвин]

 Так про яркие объекты и спора нет; то же самое и Кейн пишет.

[Шурави]

Ребята,а вопрос то был о практике строения бинокуляра из труб мак,а не о теории потерь!Хотя почитать дискуссию очень интересно и полезно

[d_w]

Ну и отлично, что мы пришли к какому то разумному результату: пока монокуляр с биноприставкой не режет выходной зрачок, то в бинокуляре  надобность не большая, дальше без них не обойтись. Спасибо!

Ребята,а вопрос то был о практике строения бинокуляра из труб мак,а не о теории потерь!Хотя почитать дискуссию очень интересно и полезно

Ну я думаю очевидно, что для неба, на маках, бинокуляр "маловыгоден". Только если цель не бинокуляр ради бинокуляра. 

[ysdanko]

Мне наблюдение туманностей через биноприставку напоминает попытку наблюдения в нормальный бинокуляр, но ещё и через через тёмные очки.

Совершенно верное замечание. Если довести задачу до абсурда и разбить входящий световой поток на N каналов, где N стремится к бесконечности, то как не суммируй на выходе вообще ничего не получим. Так что бино приставка не очень...
Многоканальное зрение 

[Шурави]

Почему я затронул тему именно о строительстве бинокуляра,а не биноприставки к телескопу,так это для наблюдений планет,и дальних земных объектах(телевизор в соседнем доме )!А вообще могу приобрести Бинокуляр 20-40х100 ценой в 42т.р,но хочется что то сделать и  своими руками,дело не в деньгах.Занимаясь больше 20 лет радиолюбительством,захотелось вдруг немного окунуться в оптикостроение,хотя опыта нет вот и поднял тему на форуме!

[ysdanko]

Почему я затронул тему именно о строительстве бинокуляра,а не биноприставки к телескопу,так это для наблюдений планет,и дальних земных объектах(телевизор в соседнем доме )!А вообще могу приобрести Бинокуляр 20-40х100 ценой в 42т.р,но хочется что то сделать и  своими руками,дело не в деньгах.Занимаясь больше 20 лет радиолюбительством,захотелось вдруг немного окунуться в оптикостроение,хотя опыта нет вот и поднял тему на форуме!

Хорошее дело. Рядом тема есть https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,81575.0.html

[Hermit]

захотелось вдруг немного окунуться в оптикостроение

Так поясните немного, что конкретно Вас интересует. А то "практика строения бинокуляра из труб мак" как-то расплывчато...

[Capricornus]

Вы, видать, не внимательно прочитали условия "задачи" (да и вообще всю дискуссию). Повторюсь:
Имеем одинаковое увеличение на двух объективах, площадью S и 2S. Далее по тексту.
То что у Набокова написано, все верно. Но при разных увеличениях, разных угловых размерах, видимых в объективы.
И наблюдаем мы протяженные двумя глазами, что через бинокуляр, что через биноприставку...

Не спешите с выводами - из вашего ответа следует, что вы не удосужились осмыслить то, что написано у Набокова, впрочем, как и ранее статью Ли Кейна. А из Набокова как раз легко найти ответ на ваш вопрос.

Пусть имеем две трубы с площадью объективов S₁ = S и S₂ = 2S и одинаковыми увеличениями Г₁ = Г₂ = Г.
Тогда апертуры труб относятся как D₂ = \/2 x D₁, где \/ - знак корня квадратного.
Так как увеличения обеих труб Г равны, то и диаметры их выходных зрачков относятся как q₂ = \/2 x q₁. Очевидно, что q₁ < q₂.
Пусть теперь диаметр зрачка глаза равен q₀, а яркость одного и того же протяженного объекта при наблюдении невооруженным глазом, в меньшую трубу и в большую трубу соответственно I₀, I₁, I₂. Имеем три случая:

• q₁ < q₂ < q₀, тогда I₁ < I₂ <I₀;
• q₁ < q₀ < q₂, тогда I₁ < I₀ = I₂;
• q₀ < q₁ < q₂, тогда I₀ = I₁ = I₂.

Очевидно, что максимально возможная яркость объекта при наблюдении в трубу будет I₀.
Эти выводы справедливы и в случае наблюдения двумя глазами или через бинокуляр (но не через биноприставку) для каждого глаза.
Если же наблюдать объект через идеальную биноприставку, то для каждого глаза его яркость будет в 2 раза меньше, так как яркость одного канала распределяется на два, т.е. I_бп1 = I₁ / 2, I_бп2 = I₂ / 2. Тогда максимально возможная яркость объекта при наблюдении в биноприставку для каждого глаза будет I₀ / 2.

Теперь, когда эти зависимости существенно влияют на наблюдения? Тогда, когда важна яркость объекта, т.е. при наблюдении объектов дипская. В случае наблюдения очень ярких объектов - Луны и планет - уменьшение яркости до определенного предела некритично, поэтому их наблюдают на больших увеличениях и с маленьким выходным зрачком.

Уф, все. Если и сейчас не понятно, то я сматываю удочки...

[Шурави]

Конкретно интересует:Как построить бинокуляр из двух мак(любых),схема,описалово,советы,отзывы!Постройка именно из двух труб мак!

[Hermit]

Конструкции Андрея Лёвина - он о них писал достаточно много, всё есть на форуме. Классика жанра...
Бино Анатолия Мельникова aka mayak - в теме "Самодельные бинокуляры"
несколько фоток зарубежных конструкций -