во след передачи зеленского на "россии1"

[Дмитрий Вибе]

да, и вчера пришла свеженькая для меня информация. в последние 20 лет всеобщей деградации русской науки ввиду сильного недофинансирования, астрономы не так уж и бедствовали - очень помогали многочисленные западные и отечественные гранты. будет интересно - дам ссылку

А просто сразу дать ссылку Заратустра не позволяет?

[garruchek]

для  kirichek
как уже говорилось выше я не специалист, просто обыватель, сторонний наблюдатель, высказывающий свое ИМХО

Вот так и надо говорить – мне кажется, я так думаю. А не выдавать свои неточные высказывания как абсолютную истину.

однако пытаюсь отслеживать информацию, отделять зерна от плевел, ну и выстраивать некоторый допотопный анализ происходящего.

Судя по Вашим постам Вы не умеете собирать информацию, поэтому Ваш анализ будет некорректным.

а вот по поводу изучения космоса дальше луны - единичные сообщения, по большей части о намерениях в будущем

Что считать дальним космосом? Вы почему-то не отследили, что российский космические проект Радиоастрон изучает сейчас самые дальние галактики. Ну и Фобос-грунт пытались запустить, неудачно, к сожалению.

Но, совсем недавно Россия закончила модернизацию планетного радиолокатора в Евпатории и была проведена радиолокация Венеры и Марса
http://astronomer.ru/images/147/Planet_radar_AIZ_IKI2012.ppt

весь поток инфы о метеоритах, дальнем космосе, открытие экзопланет и пр. - от наса, японцев, еса

Отнюдь не весь. Существуют 3 отечественных астероидных обзора – как, например,  Вы могли пропустить информацию об открытии кометы ISON? У нас есть мощная кооперация по фотометрическим наблюдениям астероидов, сближающихся с Землей:  http://astronomer.ru/images/108/Krugly_ACM2012_Niigata.pdf

А экзопланетами начинают заниматься в Пулковской обсерватории – где-то на форуме есть их обращение к любителям астрономии.

при этом я даже не удивляюсь, что , по моему мнению, в союзе не сильно занимались метеоритами

Такое впечатление, что Вы не только не умеете искать информацию в Интернете, но даже ответные посты не читаете. Я же Вам навскидку назвал несколько групп ученых СССР занимающихся исследованием метеоров. А Вы продолжаете упорствовать в своем невежестве.

даже для ЧМ до сих пор нет никаких отечественных расчетов, хотя иностранных уже есть и 3д-модели, и расчеты траекторий и т.д.

Даже наш Астрофорум пестрит такими расчетами

да, и вчера пришла свеженькая для меня информация. в последние 20 лет всеобщей деградации русской науки ввиду сильного недофинансирования, астрономы не так уж и бедствовали - очень помогали многочисленные западные и отечественные гранты. будет интересно - дам ссылку

Гранты, есть гранты, они не могут заменить полнокровное бюджетное финансирование. Я сам получал гранты неоднократно, но только на гранты прожить невозможно. Точнее, можно, если не тратить гранты на приборы, поездки в экспедиции и на конференции, но для ученого это неприемлемый вариант. Поэтому – бедствовали, но покупали новые приборы и ездили на конференции. 

[it]

Как же по-хамски затыкали рот проф. Липунову!
http://www.youtube.com/watch?v=lYtJXRCrq98#
(31:20 от начала)

[алешенька]

А просто сразу дать ссылку Заратустра не позволяет?

http://www.radiomayak.ru/fragment/show/brand_id/67/fragment_id/29228
хвала заратустре - пришло разрешение
нужно слушать, какая минута - не помню, искать уже в лом
тема, переходящая в перепалку, начинает надоедать

[garruchek]

А просто сразу дать ссылку Заратустра не позволяет?

http://www.radiomayak.ru/fragment/show/brand_id/67/fragment_id/29228
хвала заратустре - пришло разрешение
нужно слушать, какая минута - не помню, искать уже в лом
тема, переходящая в перепалку, начинает надоедать

Если Вы про интервью Крячко и Маколкина, то это странный источник информации - они оба ни разу не астрономы, чистые любители. Им просто не откуда знать, как и чем живут современные ученые.

[AY]

Если Вы про интервью Крячко и Маколкина, то это странный источник информации - они оба ни разу не астрономы, чистые любители. Им просто не откуда знать, как и чем живут современные ученые.

Как раз Маколкина и Крячко слова - источник информации в отличие от высокомерного тыканья со стороны начальника Исона.
Как раз у kirichek'а+kismet'а и не надо узнавать, как живут российские чиновники от науки. Посмотрите на "публикации" Молотова, их сотни, при этом их автор-соавтор "ни разу" сам лично не наблюдал, не обрабатывал, не публиковал, а только ездил-катается по заграницам, а его и его начальника рабы пашут на "ученого" начальника.
С этим метеоритом Исону как раз нечего сказать, кроме как "сам дурак". Позор!

[ivanij]

Если Вы про интервью Крячко и Маколкина, то это странный источник информации - они оба ни разу не астрономы, чистые любители. Им просто не откуда знать, как и чем живут современные ученые.

Как раз Маколкина и Крячко слова - источник информации в отличие от высокомерного тыканья со стороны начальника Исона.
Как раз у kirichek'а+kismet'а и не надо узнавать, как живут российские чиновники от науки. Посмотрите на "публикации" Молотова, их сотни, при этом их автор-соавтор "ни разу" сам лично не наблюдал, не обрабатывал, не публиковал, а только ездил-катается по заграницам, а его и его начальника рабы пашут на "ученого" начальника.
С этим метеоритом Исону как раз нечего сказать, кроме как "сам дурак". Позор!

 Откуда Вы это взяли? Без серьёзных подтверждений подобные заявления всего навсего

разжижающая мозги болтовня

[AY]

Откуда Вы это взяли? Без серьёзных подтверждений подобные заявления всего навсего разжижающая мозги болтовня

Источники открытые - на сайте Исона, на этом и других форумах. И личное общение с подчиненными. сегодня умный человек написал киричеку-кисмету - занимайтесь своим мусором в космосе, не стройте из себя ученых, пилите бюджет под полой.

[garruchek]

Если Вы про интервью Крячко и Маколкина, то это странный источник информации - они оба ни разу не астрономы, чистые любители. Им просто не откуда знать, как и чем живут современные ученые.

Как раз Маколкина и Крячко слова - источник информации в отличие от высокомерного тыканья со стороны начальника Исона.
Как раз у kirichek'а+kismet'а и не надо узнавать, как живут российские чиновники от науки. Посмотрите на "публикации" Молотова, их сотни, при этом их автор-соавтор "ни разу" сам лично не наблюдал, не обрабатывал, не публиковал, а только ездил-катается по заграницам, а его и его начальника рабы пашут на "ученого" начальника.
С этим метеоритом Исону как раз нечего сказать, кроме как "сам дурак". Позор!

Забавно
А что нам нужно говорить про этот метеорит? Мы, в отличие от остальных, как раз регулярно ищем новые астероиды и кометы, делаем, что можем, так сказать, практические единственные в наших странах вносим посильный вклад - у нас 3 телескопа ищут астероиды каждую возможную ночь - в Кисловодске, Нью-Мексике и Андрушёвке. Почему не делаем больше? На большее просто пока не хаватает наших ресурсов, мы  не имеем государственной поддержки. Но, постепенно планируем наращивать наши возможности. Сейчас обновим телескоп в Нью-Мексике (поставим такой же, как в Кисловодске), практически готов еще один телескоп - думаем поставить его в Аргентине или Саянах, в изготовлении еще один. Кроме того, 7 телескопов при нашей поддержке проводят фотометрические наблюдения околоземных астероидов, чтобы исследовать их физические свойства. Что касается личных выпадов, то, во-первых, таки наблюдал и лично, только на радиотелескопах, плюс никогда не упускал возможности заглянуть и в оптический телескоп (есть фотодоказательства ), во-вторых, какой же он чиновник? Старший научный сотрудник рядового института РАН. Большая, я бы даже сказал, завидная должность.   К  которой  автоматически прилагается множество рабов и рабынь. Да, действительно, приходится много путешествовать  - ведем переговоры о сотрудничесиве с существующими обсерваториями, ищем места для новых обсерваторий, участвуем в конференциях. И, результаты налицо - в нашем проекте наблюдают уже более 30 обсерваторий. Статей - да, много, есть даже и монографии, но большая часть написана собственноручно. А уж сколько отчетов - и не сосчитать...
Вот примеры:
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000010/p000010.htm
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000042/index.htm
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000007/p000007.htm
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000012/p000012.htm

И, как раз у нас и нужно узнавать, как сейчас обстоят дела в обсевраторих, мы лучше всех это себе представляем. Поскольку помогаем большинству обсерваторий бывшего СССР (именно для этого и был создан наш проект ISON), держим руку на пульсе проблем обсерваторий, каждый год советуемся, что нужно будет сделать для обсерваторий в предстоящем году.

[ivanij]

[Источники открытые - на сайте Исона, на этом и других форумах. И личное общение с подчиненными. сегодня умный человек написал киричеку-кисмету - занимайтесь своим мусором в космосе, не стройте из себя ученых, пилите бюджет под полой.

Вы это имеете в виду http://lfvn.astronomer.ru/index.htm? Собственно, я этого от вас добивался, но, по-видимому, так и не дождусь. тогда другой вопрос. Если это тот сайт, о котором вы писали, то где здесь криминал?

 Задаю это вопрос в последний раз, поскольку мы и так уже слишком отдаляемся от темы. 

[AY]

Молчу. Криминала нет, но и науки нет. Науку делают не руководители, которые ездят в "путешествия" (одни симпозиумы), а работники - оптики, наблюдатели, механики, инженеры, айти. Вот они и могут комментировать. Вспомните хотя бы недавнюю попытку дописать в имя кометы Еленина фамилию деляги от Исона)). Но больше ни слова. Говорим о позорной телепередаче. Чего можно было ждать от афериста и клоуна Зеленского - такой же проныра только от ТВ.

[garruchek]

[Источники открытые - на сайте Исона, на этом и других форумах. И личное общение с подчиненными. сегодня умный человек написал киричеку-кисмету - занимайтесь своим мусором в космосе, не стройте из себя ученых, пилите бюджет под полой.

Вы это имеете в виду http://lfvn.astronomer.ru/index.htm? Собственно, я этого от вас добивался, но, по-видимому, так и не дождусь. тогда другой вопрос. Если это тот сайт, о котором вы писали, то где здесь криминал?

 Задаю это вопрос в последний раз, поскольку мы и так уже слишком отдаляемся от темы. 

это старый сайт, он не поддерживается. Обратите внимание на множество новостных заметок: 
http://lfvn.astronomer.ru/news/arch_news.htm
Их, наверное, тоже рабы писали

Ссылка на новый сайт http://astronomer.ru/ru/

[garruchek]

Молчу. Криминала нет, но и науки нет. Науку делают не руководители, которые ездят в "путешествия" (одни симпозиумы), а работники - оптики, наблюдатели, механики, инженеры, айти.

Это только так кажется. На самом деле в каждой команде должен быть мозговой центр, тот, кто думает куда идти и чем заниматься, кто подбирает людей и ставит им задачи. Так вот, все 150 человек проекта НСОИ АФН не сами собой появились. Их кто-то нашел, позвал, объединил в команду.

Наука сама по себе не появляется. Сперва нужно задумать проект, потом найти специалистов, способных сделать нужный научный инструмент, сформулировать им требования к инструменту, потом найти ученых, способных поставить научную задачу, объяснить методики наблюдений, а потом интерпретировать полученные данные, найти и подготовить наблюдателей, найти программистов, чтобы они написали нужные программы, обеспечить, чтобы инструмент был изготовлен и установлен в правильном месте и наладить его работу, добыть финансирование на поддержку ученых, наблюдателей, специалистов и программистов и т.д.

То же самое и с Лёней Елениным. Он же не сам по себе вдруг стал наблюдателем первого российского удаленного телескопа. Для этого огромной группой людей была проделана большая работа, которая и продолжается, замечу, непрерывно. Просто Лёня на виду, а труд остальных не так афишируется. И, если понимать под делягой того, кто способен реально делать важное и нужное дело, то в этом нет ничего обидного, наоборот, вопринимается, как комплимент, спасибо 

И, вот пример подобных деловых путешествий. Всего через 1,5 года здесь открыли новую комету и опасный астероид. Не было бы путешествия, не было бы новой обсерватории и очередного астероидного обзора ISON, и не была бы открыта очередная комета. А те, кто не в курсе дела, могут подумать, что открытие этой кометы полностью заслуга  Виталия и Артёма.

[garruchek]

С этим метеоритом Исону как раз нечего сказать, кроме как "сам дурак". Позор!

Забавно
А что нам нужно говорить про этот метеорит? Мы, в отличие от остальных, как раз регулярно ищем новые астероиды и кометы, делаем, что можем, так сказать, практические единственные в наших странах вносим посильный вклад - у нас 3 телескопа ищут астероиды каждую возможную ночь - в Кисловодске, Нью-Мексике и Андрушёвке.

http://ria.ru/science/20130218/923555357.html

Эта сеть на данный момент является самым результативным в России проектом по поиску астероидов. В 2012 году им удалось получить 85% всех наблюдений малых тел Солнечной системы, обсерваториями бывшего СССР и открыть свыше 75% новых астероидов.

А Липунов говорит, что ничего, кроме его системы МАСТЕР, в нашей стране нет 
Вот здесь приведены 2 таблицы с результатами прошлогодних наблюдений астероидов обсерваториями стран бывшего СССР: 
http://spaceobs.org/stats/stat2012.htm
Можно составить собственное мнение, кто и как работает по проблеме астероидно-кометной опасности

[Geen]

Похоже по теме последней перепалки будет: http://n-t.ru/ri/fz/fz310.htm 

[garruchek]

Похоже по теме последней перепалки будет: http://n-t.ru/ri/fz/fz310.htm 

У нас инициативный проект, в котором нет начальников и подчиненных. Мы ж работаем в самых разных организациях, т.о. нас объединяет не вертикаль власти, а любовь к астрономии. При этом у нас нет централизованного финансировани, т.е. мы не пилим бюджет, а сами зарабатываем себе на свои работы. А поскольку это наши собственные деньги, то мы стараемся их тратить с максимальной отдачей. Т.о. указанная заметка не имеет к нам никакого отношения.

Мы работаем на созидание, а не на разрушение - в первую очередь на создание новых телескопов и обсерваторий, а так же на модернизацию старых инструментов. Для понимания, чем мы занимаемся, рекомендую просмотреть эту заметку:

http://astronomer.ru/ru/publications-ru/newscategory-ru/145-news-ru-13-01-15.html

Сколько удалось сделать полезного и нужного для отечественных обсерваторий всего за год и на собственные заработанные деньги.

[AY]

Задело Исоновское начальство за живое. Попадание в точку. Уходят от темы в самолюбование и рекламу. И врать продолжают - "нет начальства, нет подчиненных". Хотя пару постов ранее пишут, что "а как же без завхоза и руководителя". По их логике выходит, что завхоз от науки может пытаться приклеить свое имя к не им открытой комете. Что болтун-лицемер имеет право вписывать свое имя в научные публикации, к которым он не имеет никакого отношения. Пилите деньги российских военных и не именуйте себя "учеными", которые только одни и имеют право комментировать метеорит над Челябинской областью. Зеленские в науке, вот кто вы.) Не мешайте теме развиваться.

[вся в дровах и в мечтах]

Как же по-хамски затыкали рот проф.

А чему собственно удивляться? Непродуманный сюжет передачи, непонимание "режиссерами"сути проблемы, абсолютно "деревянный" ведущий и куча "левого" попсового сброда по типу экс- "Маскового Лая" Разина, да шайки татупетов.

[ivanij]

AY, я не знаю, что вы с kirichekом и его товарищами не поделили. И по правде сказать, знать не желаю. Но, как я понял серьёзных доказательств у вас против них нет. За то ваш развязный тон по отношению к участникам дискуссии не внушает доверия. И вообще я не понимаю, что за манера ставить человека (не берусь при этом комментровать прав он или нет) в ситуацию, когда он должен в чём-то оправдываться?
 Нарушение правил Форума с вашей стороны присутствует - оскорбительный тон и переход на личности.

 От себя лично добавлю, что в науке на неблагодарную черновую работу, в т.ч. и организационную, приходится чуть ли не 90 %, если не 99.9. А на собственно науку всё остальное.

[Geen]

Т.о. указанная заметка не имеет к нам никакого отношения.

Ну я же и не говорил, что Вам (Вашему проекту) её адресовал
(Как происходит и из чего строится реальная работа я вполне себе представляю)