Обсуждение параметров Челябинского метеорита.

[vsi]

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

Итак, сюда только: ссылки на фото и видео, из которых определяются параметры входа, карты, схемы, расчеты и прочий фактический материал. Потом, имхо, можно объединить с основной темой.

[Геннадий Ионов]

Геннадию в личку уже писал,
дык вот, есть видео:

Метеорит 15.02.13: 15 секунд после взрыва

Дык вот, возникло мнение, что это местечко и можно охарактеризовать как "точка пересечения продолжения траектории с землей", либо оно не более, чем километров на 3-5 южнее этой точки.

На мой взгляд это видео неудачное, поскольку нельзя определить линию вдоль которой двигался болид и погрешность составит минимум 5 км. Мне вот кажется, что точна наблюдения севернее линии на которую метился болид. :-)
Здесь есть лишь достаточно расползщееся облако, которое маскирует след от финальной части движения, поэтому, с моей точки зрения, ценность этого видео невысока и если я его включу в МНК, то с малым весом.

[Геннадий Ионов]

Еще где-то нашел фото из Шадринска

Единственное фото, где так хорошо виден разрыв в течениях на высоте километров 80. Фото послужит хорошим подспорьем для уточнения радианта.

[Геннадий Ионов]

если использовать яркость фар автомобиля, стоящего напротив перекрестка, как эталон

фары автомобиля имеют очень сложную диаграмму направленности. Для получения эталона надо поставить именно тот автомобиль точно в ту позицию и смотреть на него точно с той точки.

Во время пролёта горел красный и автомобили не двигались, так что диаграмма направленности ненужна.

[Геннадий Ионов]

Посчитал известное фото Марата  Ахметвалеева.

Отлично! А я всё никак не мог идентифицировать это место, а Марат мне посоветовал за информацией в РАН обратиться.

[AN14440]

автомобили не двигались, так что диаграмма направленности ненужна

А... Значит я не понял - подумал, что нужен абсолютный образец яркости, а нужен просто образец с неизменной яркостью.

[boch]

В РАН никто этого метеорита не наблюдал. Американцы получили данные с помощью военных и метеорологических спутников. Имея наблюдения следа болида, можно примерно рассчитать его параметры. Что касается множества видео­записей из Челябинска, то они все любительские и не годятся для определения параметров метеорита.

Не знаю, что и подумать... Это слова очень известного астронома.

[Геннадий Ионов]

В РАН никто этого метеорита не наблюдал. Американцы получили данные с помощью военных и метеорологических спутников. Имея наблюдения следа болида, можно примерно рассчитать его параметры. Что касается множества видео­записей из Челябинска, то они все любительские и не годятся для определения параметров метеорита.

Не знаю, что и подумать... Это слова очень известного астронома.

Да уж! Чем любительские записи так плохи? Конечно, на многих нет ориентиров и неизвестны параметры оптики, но это преодолимая трудность. А вот со спутников данные намного хуже, поскольку там ничего не разглядишь.

[hard Noi 2]

В РАН никто этого метеорита не наблюдал. Американцы получили данные с помощью военных и метеорологических спутников. Имея наблюдения следа болида, можно примерно рассчитать его параметры. Что касается множества видео­записей из Челябинска, то они все любительские и не годятся для определения параметров метеорита.

Не знаю, что и подумать... Это слова очень известного астронома.

Сказал бы я, да меня опять забанят.

[O3P]

Чреватая хаосом идея. Получается, что отличить k от f можно будет только через их расхождение в нечетных точках, являющееся по сути второй производной от экспериментальных данных.

Ну, не совсем - все-таки k по сути своей должна меняться помедленнее, чем f, и на этом можно сыграть. Для начала приблизить k_i(t), например, линейными функциями и посмотреть, что выйдет. Но суть затруднения я понял, да...

Вы когда-нибудь вычисляли производные, а в особенности вторые от экспериментальных данных?

А как же! Это дельта-функции.

[Monstr]

Молодец. Хотел тебе помочь с отождествлением на карте, но не успел 
Хотя у меня азимут колокольни получился A=207.45 из координат точки съемки 63.642982,56.084038 и колокольни 63.637194,56.07782. Здесь и далее изпользовал Яндекс.карты для определения координат.

По другому снимку из Шадринска:
Съема скорее всего была выполнена из центра дома по ул.Свердлова 55. Координады 63.62603,56.086989.
Реперные точки:
Колесо обозрения - 63.62345,56.08387
За ним 10-эт дом (ул.Ленина,89), которого еще нет на картах - 63.619163,56.079589
Справа видно 9-эт здание, координаты его угла 63.618032,56.079511

[alxpo]

Построил RT диаграмму разлёта осколков.

Я впечатлен. А что было исходником?

[AN14440]

... попробовал учесть гравитацию Земли в модели полёта ЧМ. Оказалось, что пренебрегать ей было легкомысленно! Её влияние особенно заметно начало проявляться на последних десятках тысяч километров, и дало прибавку радиальной скорости более 3 с половиной км/с !
Таким образом, предполагаемая орбита сразу укоротилась и потолстела. Теперь я предполагаю её такой:
Большая полуось - 1.305 ае  ( без учета земной гравитации было 1.57)
Эксцентриситет - 0.2866  (соответственно 0.521)
Период обращения - 537 сут. (697)
Афелий - 1,91 ае (2.44)
Перигелий - 0.692 ае. (0.63)
Пересечение с земной орбитой под углом 24.5° (30°)
(собственно, 30° сохранились, но из них 6.5 добавлены земной гравитацией перед самым столкновением).
Ниже Венеры он все-таки опускался и поднимался выше Марса, но совсем ненамного.
Все из предположения, что верны чешские параметры на входе в атмосферу.
Вот.

[Геннадий Ионов]

... попробовал учесть гравитацию Земли в модели полёта ЧМ. Оказалось, что пренебрегать ей было легкомысленно! Её влияние особенно заметно начало проявляться на последних десятках тысяч километров, и дало прибавку радиальной скорости более 3 с половиной км/с !

Так очевидно, что большая часть кинетической энергии взялась из падения в гравитационную яму Земли.

[AN14440]

Можно рассматривать "общую энергию" ЧМ (определяемую его скоростью в межпланетном пространстве), и "энергию, отданную Земле при столкновении", определяемую скоростью относительно Земли ("неотданная" продолжает сохраняться в его остатках, т.к. они продолжают двигаться вместе с Землёй).
Так вот к "общей энергии" Земля получается добавила около 10%, а к "энергии столкновения" - почти 40. Типо вроде как при столкновении ЧМ вернул занятую у Земли энергию обратно ей, с процентами...

[farks]

В дополнение к проделанным вычислениям. Здесь уже выкладывали видео с трассы М5 в районе поселка Боровое http://www.youtube.com/watch?v=VjtM5GUjmSY#ws
Где метеорит начинает светиться при подъезде к пересечению с дорогой Чебаркуль-Кундавы. Вот один из кадров этого видео, когда виден уже весь шлейф:



Из видео, сделанном на рынке в Коркино (на уровне которого по долготе произошел основной взрыв) звук доходит с момента основной вспышки до регистратора примерно через полторы минуты, что свидетельствует о высоте порядка 30 км. Из простого соотношения H к S получаем смешение S=4.4 км, примерно, от вертикальной плоскости, проходящей через центр трассы, по которой двигался автомобиль в районе поселка Боровое, то есть, левее линии, идущей вдоль дороги:



Таким образом, в районе между Еманжелинском и Коркино имеем следующую картину:



из которой следует, что метеорит прошел примерно в 4 км от центра Коркино (левее Коркино).

[vsi]

Весьма полезно.
Однако, сей расчет по природе своей подвержен ряду ошибок, связанных с точным определением линии горизонта и искажениями камеры.

В принципе, сейчас от створа трассы значится 3,5 км, и эту величину склонны уменьшать, отодвигая трассу пролёта дальше от Коркино.

Но всё это в пределах погрешностей.

[ISSEN]

О-о! Оттаял!
Господа! Как я понял, монитор компьютера даёт ошибку и по вертикали - 15-16%, и по горизонтали - 4%, не говоря о погрешностях регистраторов. Это необходимо учитывать.
Посмотрим видео из Коркино:
 http://www.youtube.com/watch?v=odKjwrjIM-k#
Из этого видео можно определить высоту вспышки, только нужно точно определить скорость звука. Определяем скорость звука:
      - на высоте 30 км t=-50*С и v_звука=(290+299,3)/2=294,65 м/с;
      - на высоте 0 км t=-20*С и v_звука=(318,8+318,8)/2=318,8 м/с.
Откуда, средняя скорость звука равна:
       v_звука=(294,65+318,8)/2=306,725 м/с.
А так как снег с крыши слетел через 88 секунд после пролёта болида, то находим высоту вспышки:
        306,725 м/с*88 секунд=26991,8 м ~27 км.
А вот теперь, по скорости перемещения тени, находим скорость болида над Коркино.
Тень от столба убирается за 5 секунд, значит скорость болида равна:
                           27 км:5 с=5,4 км/с.
Высота столба и размер тени никакой роли не играет.
 

[Владимир Николаевич]

Я уже поздравлял жителей данного региона с Днем Рождения! Чуть покруче наклон траектории и  взрыв был бы скажем на высоте 5км....

 Древний анекдот на данную тему
- мотоциклист летит на мотоцикле - бум в столб. Его без сознания доставляют в больницу, а он все время бубнит - хорошо что пополам, хорошо что пополам.... Через 2 недели очнулся, его сестра спрашивает - а что хорошо что пополам то???
А он ей отвечает хорошо что mV квадрат пополам, а то капец бы мне настал!   

[hard Noi 2]

Я уже поздравлял жителей данного региона с Днем Рождения! Чуть покруче наклон траектории и  взрыв был бы скажем на высоте 5км....

 Древний анекдот на данную тему
- мотоциклист летит на мотоцикле - бум в столб. Его без сознания доставляют в больницу, а он все время бубнит - хорошо что пополам, хорошо что пополам.... Через 2 недели очнулся, его сестра спрашивает - а что хорошо что пополам то???
А он ей отвечает хорошо что mV квадрат пополам, а то капец бы мне настал!   

Теперь 15 февраля будет лишний повод выпить

[vsevolodson]

А вот теперь, по скорости перемещения тени, находим скорость болида над Коркино.
Тень от столба убирается за 5 секунд, значит скорость болида равна:
                           27 км:5 с=5,4 км/с.
Высота столба и размер тени никакой роли не играет.

С этого момента ваша оценка сильно отличается от реальной и совершенно непонятна логика рассчёта.