Обсуждение параметров Челябинского метеорита.

[vsi]

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

Итак, сюда только: ссылки на фото и видео, из которых определяются параметры входа, карты, схемы, расчеты и прочий фактический материал. Потом, имхо, можно объединить с основной темой.

[ISSEN]

НЕоткуда взяться скорости входа в атмосферу 20 км/с. Это грубейшая ошибка!

Так при меньшей (Вашей) скорости, он бы грохнулся еще в степях Казахстана, и не долетел бы до Коркино!

Вы хоть сопротивление атмосферы посчитали?

[Serggii]

Помогите найти в чем ошибка при определении эпицентра взрыва. Для построения взят момент максимальной яркости свечения зафиксированный в 2 точках. Исходные видео здесь в теме уже обсуждали и азимуты по ним строили.

В челябинске упал самолет или метеорит, смотреть с 0:40

ВСПЫШКА ВЗРЫВА МЕТЕОРИТА-ПЛОЩАДЬ РЕВОЛЮЦИИ-ЧЕЛЯБИНСК

Построено практически также, но точка пересечения получилась в странном месте.  Рисунки и фото (1-3) в прешествующем посте (4-5) здесь.

[boch]

Не мучайтесь все обсуждающие со скоростью исчезновения тени

Пропорция взята супероригинально - сравнивается скорость ПАРАЛЛЕЛЬНО поверхности земли (для метеорита) со скоростью ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО поверхности земли (для столба).

Пойду напьюсь... Ибо если мерять скорость исчезновения тени ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО (для столба), то согласно правилу составления пропорций... 5.4 км/сек - это не скорость метеорита... а скорость исчезновения тени от метеорита тоже ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО (только уже для метеорита)... но никак не ПАРАЛЛЕЛЬНО...

[ISSEN]

Помогите найти в чем ошибка при определении эпицентра взрыва. Для построения взят момент максимальной яркости свечения зафиксированный в 2 точках. Исходные видео здесь в теме уже обсуждали и азимуты по ним строили.

В челябинске упал самолет или метеорит, смотреть с 0:40

ВСПЫШКА ВЗРЫВА МЕТЕОРИТА-ПЛОЩАДЬ РЕВОЛЮЦИИ-ЧЕЛЯБИНСК

Построено практически также, но точка пересечения получилась в странном месте.  Рисунки и фото (1-3) в прешествующем посте (4-5) здесь.

А вот на площади Революции нужно брать пропорции теней (максимальная длина - минимальная длина + поправка монитора) и время там 3 секунды от длинной до короткой тени.

[vsevolodson]

А если так.
Высота столба - 5 м.
Начальная длина тени - 20 м.
20 м тени (из подобия треугольников) соответствуют на высоте 27 км расстоянию в 108 км.
108 км/5 сек = 21,6 км/сек.

Не вдаваясь в подробности - это уже близко к правде. 5 км/с - очевидно, ошибка. Ибо не может метеорит влетать на скорости меньше 11 км/с и так быстро затормозиться.

[ISSEN]

Не мучайтесь все обсуждающие со скоростью исчезновения тени

Пропорция взята супероригинально - сравнивается скорость ПАРАЛЛЕЛЬНО поверхности земли (для метеорита) со скоростью ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО поверхности земли (для столба).

Пойду напьюсь... Ибо если мерять скорость исчезновения тени ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО (для столба), то согласно правилу составления пропорций... 5.4 км/сек - это не скорость метеорита... а скорость исчезновения тени от метеорита тоже ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО (только уже для метеорита)... но никак не ПАРАЛЛЕЛЬНО...

Предложите другой метод.

[boch]

Предлагаю:

А если так...
Метеорит пролетел 100 км за 5 секунд со скоростью 20 км/с - первый случай...
Метеорит пролетел 200 км за 5 секунд со скоростью 40 км/с - второй случай...

Так как 5 сек не менялось, высота столба не менялась, высота до метеорита не менялась... то из пропорции выходит, что скорость тоже НЕ МЕНЯЛАСЬ... то есть оставалась всегда 5.4 км/с.

Получаем иезуитский парадокс - относительно метеорита скорость менялась... а относительно столба скорость не менялась.

Вопрос - которая скорость истинна? А... 5.4 км/с... спасибо... я так и думал...

[Serggii]

А вот на площади Революции нужно брать пропорции теней (максимальная длина - минимальная длина + поправка монитора) и время там 3 секунды от длинной до короткой тени.

Для определения точки взрыва время пробегания не играет роли - нужно выбрать момент наблюдения максимальной яркости - это момент взрыва и в этот момент тени указывают направление на эпицентр.  В центре картинки искажения минимальные  - там и измерять надо - если угол теней к оси Ленин-Театр средний взять по правому и левому столбу измеренный то, точка пересечения азимутов еще ближе к вокзальной площади сместится. Взрыв юго-западнее или юго-восточнее Коркино совсем никак не получить из этих картинок. Это ошибка в расчетах? Покажите тогда как правильно посчитать. Или видео кривые - слегка фальсифицированные?

[ISSEN]

А если так.
Высота столба - 5 м.
Начальная длина тени - 20 м.
20 м тени (из подобия треугольников) соответствуют на высоте 27 км расстоянию в 108 км.
108 км/5 сек = 21,6 км/сек.

Не вдаваясь в подробности - это уже близко к правде. 5 км/с - очевидно, ошибка. Ибо не может метеорит влетать на скорости меньше 11 км/с и так быстро затормозиться.

И расчёты у Вас есть?

[Sovetnik]

НЕоткуда взяться скорости входа в атмосферу 20 км/с. Это грубейшая ошибка!

Так при меньшей (Вашей) скорости, он бы грохнулся еще в степях Казахстана, и не долетел бы до Коркино!

Вы хоть сопротивление атмосферы посчитали?

Цитата: Sovetnik от Сегодня в 14:56:57
Цитата: ISSEN от Сегодня в 14:48:25

Просто, по баллистической траектории, с Вашей скоростью, он пролетит на 2000 км меньше, а с учетом сопротивления воздуха и подавно.

[AN14440]

НЕоткуда взяться скорости входа в атмосферу 20 км/с. Это грубейшая ошибка

Давайте от обратного: если тело в момент входа в атмосферу отфутболить назад с его же скоростью, оно вернется назад, в космос, по той же траектории, по которой прилетело из него. Правильно?
Тело, летящее со скоростью 5 км/с отфутболиваем назад. Но с такой скоростью оно принципиально не может улететь в космос, оно упадет на землю! Следовательно с такой скоростью оно принципиально не могло и прилететь из космоса. В лучшем случае - из Северной Кореи.

[ISSEN]

НЕоткуда взяться скорости входа в атмосферу 20 км/с. Это грубейшая ошибка!

Так при меньшей (Вашей) скорости, он бы грохнулся еще в степях Казахстана, и не долетел бы до Коркино!

Вы хоть сопротивление атмосферы посчитали?

Цитата: Sovetnik от Сегодня в 14:56:57
Цитата: ISSEN от Сегодня в 14:48:25

Просто, по баллистической траектории, с Вашей скоростью, он пролетит на 2000 км меньше, а с учетом сопротивления воздуха и подавно.

А почему Вы считаете, что ЧМ должен был лететь ТЫСЯЧИ км в атмосфере? След со спутника показывает менее 300 км и время 32,5 секунды. (Кстати, где чехи взяли 15 секунд? По видео  полёт неполный.

[Sovetnik]

Видео из 1 населённого пункта (Каменск-Уральский), а полёт болида перпендикулярен ( по линии Коркино-Чебаркуль) линии визирования. Очень удобно расчитывать.

Сделал прикидочный расчет (грубый).
Угловая скорость перемещения (по горизонтали) - около 5 град/сек.
Угол наклона траектории - 16­ град.
Расстояние до эпицентра (уже известно) - около 180 км.
Получил: скорость полета - 16.3 км/с
Скорость снижения - 4,5 км/с

Понятно, что при всех неточностях, в 3 раза ошибиться нельзя!

Обратите внимание!!

Тем кто будет еще раз обращаться к этому видео на предмет расчетов.
Автомобиль с регистротором полностью не остановился и продолжал медленно двигаться вплоть до 28 секунды (по его часам).

[Анатолий Белкин]

Помогите найти в чем ошибка при определении эпицентра взрыва. Для построения взят момент максимальной яркости свечения зафиксированный в 2 точках. Исходные видео здесь в теме уже обсуждали и азимуты по ним строили.

ВСПЫШКА ВЗРЫВА МЕТЕОРИТА-ПЛОЩАДЬ РЕВОЛЮЦИИ-ЧЕЛЯБИНСК

Данные видео не являются свидетельством взрыва. Просто болид, летящий издалека (с востока, см. длинные тени на первых снимках 01 и 02 и 10) приблизился на минимальное расстояние к видеокамере (см снимки 03 и 11) и удалился на запад (см. снимки 04 и 12). Сделал копии из вышецитированных видео.

[Анатолий Белкин]

01.jpg (89.17 КБ, 800x538 - просмотрено 2 раз.)

 02.jpg (92.67 КБ, 800x544 - просмотрено 2 раз.)

 03.jpg (38.5 КБ, 800x522 - просмотрено 3 раз.)

И далее

[Анатолий Белкин]

01.jpg (89.17 КБ, 800x538 - просмотрено 2 раз.)

 02.jpg (92.67 КБ, 800x544 - просмотрено 2 раз.)
И далее

 03.jpg (38.5 КБ, 800x522 - просмотрено 3 раз.)

И далее


 04.jpg (114.47 КБ, 800x544 - просмотрено 0 раз.)

[ISSEN]

А если так.
Высота столба - 5 м.
Начальная длина тени - 20 м.
20 м тени (из подобия треугольников) соответствуют на высоте 27 км расстоянию в 108 км.
108 км/5 сек = 21,6 км/сек.

Не вдаваясь в подробности - это уже близко к правде. 5 км/с - очевидно, ошибка. Ибо не может метеорит влетать на скорости меньше 11 км/с и так быстро затормозиться.

А Вы зря в подробности не вникаете.
1. В этом примере длина тени 20 м от 5 м столба - перебор.
2. Если тень длиннее столба в 4 раза, то правильно, скорость будет 21.5 км/с.
3. А высота столба равна тени! То есть скорость будет 5,4 км/с.

[Serggii]

RE: Анатолий Белкин

Данные видео не являются свидетельством взрыва. Просто болид, летящий издалека (с востока, см. длинные тени на первых снимках 01 и 02 и 10) приблизился на минимальное расстояние к видеокамере (см снимки 03 и 11) и удалился на запад (см. снимки 04 и 12). Сделал копии из вышецитированных видео.

Ранее в этой теме вопрос рассмтривали и обосновали, что вспышка была и ее причина взрыв. Начинать анализ с отрицания этого не конструктивно, тем более нужно тогда обосновать, что взрыва не было.  Всышку наблюдали за сотни километров от места событий. Эти наблюдения никакими подлетами на минимальное расстояние не объяснить. Т.е. взрыв со световой вспышкой был - поэтому максимальная яркость свечения на видео соответствует моменту взрыва. В этот момент, центр взрыва, наблюдаемый с разных точек был в одном месте - по теням на изображениях это место можно определить. Однако место странное получается почти над Челябинским вокзалом на высоте всего 1-3 км.

[Serggii]

Сделал копии из вышецитированных видео.

Кстати, а к чему было копии изображений из видео было делать. Что они по вашему доказывают? Там стрелки какие-то у Вас нарисованы. Это что такое? Тень обычно падает в противоположную сторону от источника свечения - смотрите на тени от дома слева внизу, а потом подумайте где было то что светилось - явно не там где Вы стрелки рисовали.  Проще всего конечно на тени от столбов смотреть - ими вся площадь утыкана - но яркости теней там слабые - поэтому я направление определял по тени от стены дома - она кстати параллельна тени от столба стоящего рядом.

[vsevolodson]

И расчёты у Вас есть?

Да, я как-то сам рассчитывал по видео из Каменск-Уральского, получил 22,5 км/с. Все оценки в пределах от 18 до 25 км/с. У вас почему-то принципиально другой результат, несовместимый с природой явления вообще. Ищите ошибки.