Обсуждение параметров Челябинского метеорита.

[vsi]

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

Итак, сюда только: ссылки на фото и видео, из которых определяются параметры входа, карты, схемы, расчеты и прочий фактический материал. Потом, имхо, можно объединить с основной темой.

[vsevolodson]

Ожоги 4-й степени у человека — это 8..12 ккал/см², т.е. от 330-500 кДж/м². За относительно короткий период, чтобы остывать не успевало (секунды). Для дерева, думаю, нужно меньше, так как там теплоотвод хуже, чем у человеческого тела.

Только вот у людей ожогов не зафиксировано. Конечно, отчасти спасает одежда, но тогда должны были заметить дымок от своей одежды, особенно если она чёрная
Не пойму.

А что с глазками будет при 200 кДж/м² в течение секунды?

[O3P]

Не годится. Это эффекты низковысотного взрыва, они будут сильно отличаться.

Килопаскали имеют одинаковую природу независимо от высотности взрыва. Я писал про разрушения и давление, а не про тротиловый эквивалент.

Что же касается тротилового эквивалента, то да, отличия метеора от ЯВ будут, и не только из-за высоты, но и из-за разного процента перехода энергии в ударную волну. Тут на эту тему olga, кажется, уже вполне грамотно высказывалась.

[vsevolodson]

Килопаскали имеют одинаковую природу независимо от высотности взрыва. Я писал про разрушения и давление, а не про тротиловый эквивалент.

Тогда повреждения в Челябинске соотвествуют расстоянию 40 км от центра 1 Мт взрыва на "оптимальной высоте".
Здесь же расстояние от центра взрыва 50 км и высота взрыва сильно не оптимальна - меньшая часть энергии переходит в энергию ударной волны, волна гасится и отражается более плотными слоями атмосферы.
Получается заметно больше 1 Мт т/э.

[Balancer]

0,002 МПа и "Разбиты почти все обычные и часть армированных стёкол в окнах"

Это противоречит всему, чему нас учили по нашей воинской специальности Да и другим источникам по оценке тоже. Нас учили, что вылет остекления происходит при превышении давления во фронте ударной волны 0.05кгс/см² (0.005МПа), а вот вам иной источник:

// via http://www.balancer.ru/g/p3068591

То есть, я не с того начал даже. 1Мт не должно вынести стёкла в 32 км. от эпицентра. Давление во фронте будет составлять около 0.0002 кгм/см² по тем данным, что нас учили (невероятно грубая оценка, так как уровень много ниже интересующих РХБЗ значений)  или 3.7 кПа по более точной формуле с http://www.balancer.ru/g/p3068697

И там, и там — мало, чтобы выбить стёкла.

[Balancer]

Только вот у людей ожогов не зафиксировано.

Ну так и 1кВт на метр за 3 секунды, который берут для оценок, сильно далёк от сотен килоджоулей

[vsevolodson]

Ну так и 1кВт на метр за 3 секунды, который берут для оценок, сильно далёк от сотен килоджоулей

Но тогда откуда запах гари после вспышки в свидетельствах очевидцев?

[O3P]

Тогда повреждения в Челябинске соотвествуют расстоянию 40 км от центра 1 Мт взрыва на "оптимальной высоте".
Здесь же расстояние от центра взрыва 50 км и высота взрыва сильно не оптимальна - меньшая часть энергии переходит в энергию ударной волны, волна гасится и отражается более плотными слоями атмосферы.
Получается заметно больше 1 Мт т/э.

Про 40 км - да, похоже. Я бы даже сказал - 40-50 км, поскольку там еще было 48 км "Возможно выбивание стёкол в окнах", но тут точно сказать сложно, ибо стекла могут выбиваться в совершенно феерически удаленных местах. Так что, пожалуй, да - переход от 30 к 40 километрам по "шкале эффективной мегатонны" может оказаться наиболее информативным, поскольку разница расстояния не особо велика, но на одном конце этого интервала почти все стекла целы, а на другом - почти все выбиты.

Но вот насчет меньшего перехода в энергию ударной волны - не понял абсолютно. У ЯВ на 30 километрах в ударную волну всего 20% идет. Куда уж меньше-то? У метеора, я думаю, побольше пойдет, да как бы и не в два-три раза.

И насчет отражения от плотных слоев атмосферы я тоже как-то не врубился. Это откуда такие данные?

[Balancer]

Но тогда откуда запах гари после вспышки в свидетельствах очевидцев?

Возможные объяснения:
 — Свидетелям показалось
 — Локальная фокусировка светового излучения бутылками, льдом и т.п.
 — Кто-то рядом закурил
 — Какие-то объекты начинают пованивать при тепловых потоках много меньших, чем вызывающие ожоги у людей

Я не думаю, что уровень светового излучения достаточен был для поджигания чего-либо. Боюсь, тогда оценка мощности метеорита перейдёт в многомегатонный класс Уже сравнимости (по порядку) с солнечным светом хватает, чтобы уложиться в сотни килотонн.

[Nazar]

Я насчитал от 17,75
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,104335.msg2306724.html#msg2306724
До
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,104335.msg2308942.html#msg2308942
18,63 км/с
Кроме того, есть крайне грубая оценка по ролику из Кургана - 22,4, но там плохой ракурс,
и есть несколько крайне грубых оценок по теням в Челябинске - 15,3 км/с, что-то вроде 18 и около 20 км/с. но это всё подвержено массе ошибок.

Я попробовал прикинуть скорость объекта исходя из его движения внутри Солнечной системы. Объект летел с востока, градусов на 20 выше Солнца, значит он двигался во-первых примерно навстречу движению планеты по орбите (скорость 30км/с), во-вторых навстречу вращению Земли (как известно она вращается с запада на восток со скоростью около 0,4км/сек). Теперь прибавим сюда собственную скорость астероида (надо полагать тоже около 30 км/сек) и получим его скорость относительно поверхности нашей планеты = никак не меньше 30 км/сек!

Единственный вариант, который не укладывается в эту логику - если астероид был заметно медленнее Земли и она просто его нагнала в своем движении вокруг Солнца. Тогда его скорость относительно поверхности Земли будет меньше 30 км/сек. Но отсюда вопрос - по какой причине на земной орбите может оказаться тело заметно медленнее самой Земли?

[Balancer]

Теперь прибавим сюда собственную скорость астероида

Зачем добавлять, когда можно вычитать, если Земля этот метеорит догоняла?

[O3P]

То есть, я не с того начал даже. 1Мт не должно вынести стёкла в 32 км. от эпицентра. Давление во фронте будет составлять около 0.0002 кгм/см² по тем данным, что нас учили (невероятно грубая оценка, так как уровень много ниже интересующих РХБЗ значений)  или 3.7 кПа по более точной формуле с http://www.balancer.ru/g/p3068697

И там, и там — мало, чтобы выбить стёкла.

Ну, тут вроде как есть три независимых утверждения: первое, что на 32 км будет 0.02 кПА, второе, что там будет 3.7 кПа,, и третье - что даже 3.7 кПа недостаточно, чтобы выбить стекла. Первые два утверждения в некотором спысле взаимно уничтожаются, да? То есть видно, что их точность не особо велика, и что 2 кПа оценки в этом смысле ничуть не хуже. Что же касается вопроса о том, выбьет это стекла или нет, я бы тоже не был ни в чем особо уверен. Все, что ниже 10 кПа, скорее всего, даже за разрушения-то не считается, поскольку находится за границей зоны слабых разрушений и в момент ЯВ никого особо не волнует. Так что я бы так вот с порога эти 2 кПа с их "Разбиты почти все обычные и часть армированных стёкол в окнах" не отвергал. Откуда-то же у них взялись эти данные?

[vsevolodson]

Я бы даже сказал - 40-50 км, поскольку там еще было 48 км "Возможно выбивание стёкол в окнах", но тут точно сказать сложно, ибо стекла могут выбиваться в совершенно феерически удаленных местах.

Кроме стёкол на расстоянии ~50 км есть ещё цинковый завод и повреждение несущих балок здания ледового дворца. А что там про лакокрасочный завод сообщалось? Вроде как про пожар было?

Я не думаю, что уровень светового излучения достаточен был для поджигания чего-либо. Боюсь, тогда оценка мощности метеорита перейдёт в многомегатонный класс

В таком случае эта оценка совпадёт с оценкой по повреждениям ударной волной. Не находите?

[O3P]

Кроме стёкол на расстоянии ~50 км есть ещё цинковый завод и повреждение несущих балок здания ледового дворца. А что там про лакокрасочный завод сообщалось? Вроде как про пожар было?

Единичные события трудно оценивать. В Москве вон аквапарк и без всякого метеорита завалился. Не, процент разрушения остекления - это самое оно, если только договориться о том, какое давление их таки вышибает.

[O3P]

Точки такие:
первая 54.831+-0.003 сш, 61.312+-0.013 вд, 26.8+-0.4 высоты (наверное, взрыв)
вторая 54.854+-0.003 сш, 61.030+-0.015 вд, 22.9+-0.7 высоты (наверное, конец сверхзвукового полета

Мегареспект!

Я собственно, специально и зарегистрировался, чтобы выразить Вам свое восхищение. Это уж так, по ходу в другие дискуссии ввязался.

[Balancer]

Ну, тут вроде как есть три независимых утверждения

 — Примерная оценка даёт столь низкую величину (0.0002 кгм/см²), что она, будучи слишком малой для возможности нанести хоть какие-то повреждения, находится далеко за пределами интересов РХБЗ. Потому и оценка очень грубая.
 — Более точная оценка даёт величину  3.7 кПа.
 — Этой величины недостаточно, чтобы хоть сколько-то заметно повлиять на остекление (исключения бывают всегда, стекло может и от сквозняка вылететь).

Все, что ниже 10 кПа, скорее всего, даже за разрушения-то не считается

Именно так. Прямой интерес РХБЗ начинается от 0.05 кгс/см² (5кПа), когда массово вылетают стёкла. До этого предела оценки зависимости давления от мощности взрыва работают хорошо В том числе и с более точной формулой почти совпадают.

Так что я бы так вот с порога эти 2 кПа с их "Разбиты почти все обычные и часть армированных стёкол в окнах" не отвергал.

Не должны 2кПа «разбивать почти все стёкла». Единичные — возможно. Но «почти все» — это явный перебор. Хотя, с другой стороны, тут мы спорим уже о двух-трёх разах, а не о порядках. Так что, наверное, спор не имеет смысла.

В таком случае эта оценка совпадёт с оценкой по повреждениям ударной волной. Не находите?

Как-то сильно натянуто выходит 200 кДж/м² — это 1.6Мт только усвоенной световой мощности. Соответственно, суммарная мощность взрыва получается в разы больше. А вот официальные цифры в 200-500 кт дают световой поток в десяток-другой кДж/м², что выливается в, грубо, десятикратное превышение солнечной мощности в полдень. Мне такая величина кажется вполне приемлемой.

[vicing]

       Коллеги, прошу прощения, если эти съемки уже известны -
  Случайные, очень качественные, почти зенитные съемки взрывной стадии дробления метеороида на профессиональную камеру -   http://marateaman.livejournal.com/27910.html и http://marateaman.livejournal.com/27649.html

[Karagy]

А что с глазками будет при 200 кДж/м² в течение секунды?

Ничего не будет - они успеют прищуриться или совсем закроются.

[Balancer]

Ничего не будет - они успеют прищуриться или совсем закроются.

А вот веки получат ожоги 1-й или даже 2-й степени.

[Родичкин]

Были желающие работать с калькулятором...  Относительно реальные данные залиты в файлообменник:
http://gfile.ru/amJ9   =   часть1
http://gfile.ru/alX5   _   часть 2
http://gfile.ru/ams4   - часть 3
http://gfile.ru/anes    - часть 4, последняя. Примено 250 Мб.

Залито: kml (3d) траектории, привязанный USA метеотрек, видеорегистратор из Каменск-Уральского, с исправленной дисторсией и наклоном через 0.5 секунды; картинка результатов моделирования траектории. Бьет с работами поисковиков в конце прошлой недели.

Особо желающие проконтролировать компетентность НАСА и РАН могут воспльзоваться.

P.S.    2,5 мин.   48 км по горизонту  - Возможно выбивание стёкол в окнах 0,02 % от общего числа (тогда стеклопакетов еще не было). Звук 140—150 дБ — шум рядом со взлетающим самолётом, 140 дБ — максимальная громкость на рок-концерте. СБЧ со скоростью 18 км/сек

[egorC]

Запах гари может быть следствием фотохимического смога http://ru.wikipedia.org/wiki/Смог

Егор