Обсуждение параметров Челябинского метеорита.

[vsi]

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

Итак, сюда только: ссылки на фото и видео, из которых определяются параметры входа, карты, схемы, расчеты и прочий фактический материал. Потом, имхо, можно объединить с основной темой.

[Дмитрий 74]

У меня вопрос обывателя к специалистам. Как я понимаю по-простому метеор это "бывший" небольшой астеройд. Астеройды вращаются с Землёй в одном направлении. Метеор летел с востока на запад на встречу вращения Земли причём если принять во внимание что восход в Челябинске в тот день был в 9:16, а метеор пролетал в 9:21, то у меня возникает вопрос его орбиты. Или он из далёкого космоса? Я тут схемку набросал - чё не так?

[VLG]

Повозился сегодня и уточнил свой замер пеленга на вспышку с площади Революции. Аккуратно построил продолжения теней (зеленые дают проекцию на линию горизонта, малиновые - на непопавший в кадр болид). Оранжевая линия - пеленг. Наложение на спутниковый снимок дает пеленг 162+- 0,5 градуса. Нанес на карту совместив с траекторией. О многострадальный Еткуль! Болид не только пролетел прямо над ним, но еще и над ним взорвался!

[Геннадий Ионов]

У меня вопрос обывателя к специалистам. Как я понимаю по-простому метеор это "бывший" небольшой астеройд. Астеройды вращаются с Землёй в одном направлении. Метеор летел с востока на запад на встречу вращения Земли причём если принять во внимание что восход в Челябинске в тот день был в 9:16, а метеор пролетал в 9:21, то у меня возникает вопрос его орбиты. Или он из далёкого космоса? Я тут схемку набросал - чё не так?

Дело было примерно так:

[AndyO]

Западнее. При виде из Коркино "шляпа" ощутимо западнее. У меня туда же азимуты ведут. Считайте, что что-то типа болота южнее Шумаково.

Смотрите мой пост #322. Облако над пересечением голубой и оранжевой линии в центре треугольника Первомайский-Еманжелинка-Зауральский. На высоте 15.6 км. Но это только облако. В момент пролёта массы могли быть километров на 10-15 восточнее. Они двигались с большой скоростью в первые секунды и могли преодолеть километров 10-15.

Попробуйте проверить по отчетливо видимым теням нескольких автомашин. У меня впечатление, что высота будет поболее 15 км.

[Сергей_Ш]

На видео с М36 http://www.youtube.com/watch?v=BaxMeEEl4zA#ws на 0:12 хорошо виден пылевой след. Если приглядеться, он попадает между двумя опорами контактной сети проходящей вдали ветки железной дороги. Учитывая положение опор ЛЭП в кадре, можно определить положение этих опор (на Гугле, на Яндексе не видны) и провести линию в направлении конца пылевого следа. Как выясняется, эта линия проходит через оз Чебаркуль. Согласно видео с M5, конец следа расположен в северу от створа дороги, так что можно довольно неплохо локализовать полосу потенциального поиска. См. Яндекс-карту: http://maps.yandex.ru/?um=E1ZF1QMDY9WY3syhnncfykba8E7bmHsq&l=sat%2Cskl

[vsevolodson]

Еткуль! Болид не только пролетел прямо над ним, но еще и над ним взорвался!

По видео из Кропино видно что западнее самого Кропина и чуть южнее. Как вы это состыкуете?

[Logic]

метеорит челябинск
Замечательное видео, спасибо
Видимое наблюдение метеорита в этом видео 14 секунд + сюда надо прибавить секунды сколько он летел дальше, а это прилично.
Теперь сосчитайте 17.1км/с (как вывел serj) умножить на 20сек(приблизительно) = около 340км, а это далеко за озером

[Djek]

А есть какое-нибудь видео, на котором есть и момент вспышки и звуковая волна и чтобы место съемки было точно известно? Или по скорости звука решили высоту не определять?

[vsi]

Смотрите мой пост #322. Облако над пересечением голубой и оранжевой линии в центре треугольника Первомайский-Еманжелинка-Зауральский. На высоте 15.6 км. Но это только облако. В момент пролёта массы могли быть километров на 10-15 восточнее. Они двигались с большой скоростью в первые секунды и могли преодолеть километров 10-15.

Отличная панорама. Но азимут неверен.  Панорама сделана так, будто след в зените, а горизонт наклонен. Мож, поэтому. Прошу учесть посты №№ 335,337.

Высота 16 км никак не вяжется с 90 секундами звука до коркинского рынка, к примеру, и с тенями  в центре Челябинска, и, например, вот с этим:


До эпицентра - 40 км, до дальнего угла дома - 162 м. Про дом я предположил, что он 33 метра, ибо 10 этажей

[jna]

Расчет координат эпицентра наиболее яркой вспышки (Еткуль, +- 2 км, пост vsi, #337), по всей видимости, на текущий момент наиболее близок к реальности.

Вопросы:
1. можно ли утверждать, что в Еткуле повреждения наиболее разрушительны, по сравнению с Челябинском, Троицком и другими пунктами вдоль траектории? Имеется ввиду по факту - показания очевидцев (как, напр., в  http://www.sololine.ru/days/padenie-meteorita), официальные отчеты, видеосъемка и пр.

2. что насчет других пунктов дальше Еткуля вдоль траектории?

Интерес представляет интенсивность ударной волны (поражающее воздействие) на разных дистанциях от эпицентра.

[vsi]

Расчет координат эпицентра наиболее яркой вспышки (Еткуль, +- 2 км, пост vsi, #337), по всей видимости, на текущий момент наиболее близок к реальности.

Вопросы:
1. можно ли утверждать, что в Еткуле повреждения наиболее разрушительны, по сравнению с Челябинском, Троицком и другими пунктами вдоль траектории? Имеется ввиду по факту - показания очевидцев (как, напр., в  http://www.sololine.ru/days/padenie-meteorita), официальные отчеты, видеосъемка и пр.

2. что насчет других пунктов дальше Еткуля вдоль траектории?

Интерес представляет интенсивность ударной волны (поражающее воздействие) на разных дистанциях от эпицентра.

Эпицентр не в Эткуле.
Вот эпицентр:


Дык оно, как раз, несколько западнее Коркина, после нее резкое падение яркости.
Или, по крайней мере, это заметная характерная особенность , позволяющая от нее отталкиваться в расчетах.
плз, изучайте тему.

Видеокамеры при увеличении освещенности закрывают диафрагму и уменьшают ИСО. См. графики в этой теме.

Еткуль характерен только тем, что метеорит прошем там практически точно в зените, что хорошо использовать в расчетах.

Про ударную волну: Есть мнение, что как раз прямо под эпицентром побило не сильно. А вот когда волна отразилась от земли и получилась выраженная горизонтально распространяющаяся волна, вот тогда.....


Ниже вид на эпицентр из Еткуля. Со столбами, проводами и куском крыши в кадре. Ибо он не в зените, и значительно западнее.

[jna]

Еткуль характерен только тем, что метеорит прошем там практически точно в зените, что хорошо использовать в расчетах.

да, приношу извинения, невнимательно прочитал - Еткуль только контрольная точка. В ваших краях не был, карта местности в голове не сидит. Тогда эпицентр - чуть западнее Коркино. Тем не менее - вопросы те же, только по отношению к Коркино.

Меня интересует сравнение с Тунгуской: там был очевидный сферически симметричный взрыв (по вывалу леса с нетронутой центральной зоной) плюс небольшая примесь конической ударной волны.

[Геннадий Ионов]

Попробуйте проверить по отчетливо видимым теням нескольких автомашин. У меня впечатление, что высота будет поболее 15 км.

Облако не создаёт теней. Свечение шло на десятках километров раньше облака, когда болид был существенно выше.

[Дмитрий 74]

У меня вопрос обывателя к специалистам. Как я понимаю по-простому метеор это "бывший" небольшой астеройд. Астеройды вращаются с Землёй в одном направлении. Метеор летел с востока на запад на встречу вращения Земли причём если принять во внимание что восход в Челябинске в тот день был в 9:16, а метеор пролетал в 9:21, то у меня возникает вопрос его орбиты. Или он из далёкого космоса? Я тут схемку набросал - чё не так?

Дело было примерно так:

Вот эта небесная механика и кажется мне странной. На каком  это надо было расстоянии от Земли оказаться метеору и с какой скоростью чтобы его притяжением сбило с пути и он фактически  свернул бы к Земле под большим углом. Или часть полёта он выполнил по орбите вокруг Земли???

[Анатолий Белкин]

А кто-нибудь рассматривал силу воздействия ударной волны на объекты с разной площадью. Например на одиноко стоящий домик или огромное 10-этажное здание? Думаю, что 10-этажка окажет большее сопротивление ударной волне и повреждений (выбитых) стекол будет больше, чем в частном доме..

[AndyO]

Попробуйте проверить по отчетливо видимым теням нескольких автомашин. У меня впечатление, что высота будет поболее 15 км.

Облако не создаёт теней. Свечение шло на десятках километров раньше облака, когда болид был существенно выше.

Вот целый пост по Вашей картинке с интересными комментариями:
http://ogleearth.com/2013/02/reconstructing-the-chelyabinsk-meteors-path-with-google-earth-youtube-and-high-school-math/

Но, раз не возражаете, что источник света был значительно выше, то мне этого достаточно. На этом дискуссию по этому вопросу прекращаю.

[jna]

А кто-нибудь рассматривал силу воздействия ударной волны на объекты с разной площадью. Думаю, что 10-этажка окажет большее сопротивление ударной волне и повреждений (выбитых) стекол будет больше, чем в частном доме..

сила=давление х площадь; имеет значение площадь стекла в окне и его прочность - т.н. евроокна со стеклопакетами повсеместно остались целыми; площадь и высота здания играть роль не должны

[спамер]

на траектории, высоту

У вас есть объяснение того, что на этом видео появление светлой точки в 1:55 — заметно ниже, чем вспышка? Вроде бы ориентация объектива по горизонтали не изменяется столь существенно. Начальное направление траектории было “выше” места съёмки?



Этот ролик и в хорошем разрешении можно посмотреть.

Сколько градусов поле зрение регистратора по вертикали? Капот виден полностью.

[vicing]

  Уважаемые коллеги!
Возможно Вам будет полезна обновленная ссылка со страницы сайта лаборатории метеоретики ГЕОХИ РАН - http://www.meteorites.ru/menu/press/yuzhnouralsky2013.php Там большое количество ссылок на видио, фото и схемы, которые Вам, возможно, пригодятся.

[alxpo]

УХ!
У меня все круто. У меня всё сошлось. В результатах из этих 1, 2 моих сообщений была глупая ошибка в коде.
Всё те же 5 видео со вспышкой и ударной волной. Кроме исправления ошибки, взял честно усредненную по 30 км стандартной атмосферы скорость звука (313м/с) вместо взятой от балды 320, и кроме этого, сделал изощренное сканирование во времени +-4 сек от вспышки, а также размытие по Гауссу всех волн, чтобы дискретность сетки не гадила и анализировал 3 фронта ударной волны из двора с собаками, 2 фронта из Коркино и по одному из остальных точек. Результаты имеют очень острые максимумы (см. приложенные проекции). Есть 2 точки генерации ударных волн. Конусоволновиков прошу не беспокоиться, поскольку в этом сообщении я показал, что все наши наблюдатели западнее плоскости сопряжения конуса Маха и полусферической нашлепки на конце сверхзвуковой траектории.
Точки такие:
первая 54.831+-0.003 сш, 61.312+-0.013 вд, 26.8+-0.4 высоты (наверное, взрыв)
вторая 54.854+-0.003 сш, 61.030+-0.015 вд, 22.9+-0.7 высоты (наверное, конец сверхзвукового полета огарка)
по времени отстоят вроде бы на 0.9с