A A A A Автор Тема: диагональ.зеркало или призма?  (Прочитано 2031 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн taurus23Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 707
  • Благодарностей: 378
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
диагональ.зеркало или призма?
« : 06 Фев 2013 [23:53:11] »
доброго всем времени суток))у меня возник такой вопрос,диагонали бывают с зеркалом,или с призмой...чему же отдать предпочтение?
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: диагональ.зеркало или призма?
« Ответ #1 : 07 Фев 2013 [00:02:19] »
Смотря чем заниматься. Теток в соседних окнах удобней смотреть с призмой прямого изображения на 45 гр. :)
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 7 118
  • Благодарностей: 436
    • Сообщения от TM307
Re: диагональ.зеркало или призма?
« Ответ #2 : 07 Фев 2013 [00:02:38] »
По земле - призма, по небу - зеркало (для рефракторов и катадиоптиков) :).
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн taurus23Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 707
  • Благодарностей: 378
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
Re: диагональ.зеркало или призма?
« Ответ #3 : 07 Фев 2013 [00:06:35] »
По земле - призма, по небу - зеркало (для рефракторов и катадиоптиков) :).
можно подробнее,с чем связана,такая дифференцация?
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 159
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: диагональ.зеркало или призма?
« Ответ #4 : 07 Фев 2013 [00:10:11] »
Можно, призма это кусок стекла, вносит сферическую аберрацию, днём не актуально, а по звёздам очень даже.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн AlexNik

  • *****
  • Сообщений: 2 311
  • Благодарностей: 643
    • Skype - alexnik1984
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от AlexNik
Re: диагональ.зеркало или призма?
« Ответ #5 : 07 Фев 2013 [00:25:40] »
можно подробнее,с чем связана,такая дифференцация?
Есть разные призмы. Для наземных объектов есть специальные, оборачивающие. Штатные диагонали для телескопов почти сплошь призмы.
Кассегрен 343/5600 на EQ6PRO, биноньютон 347/1290.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 929
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: диагональ.зеркало или призма?
« Ответ #6 : 07 Фев 2013 [00:28:14] »
Там где планируются мало мальски серьезные увеличения, призм следует избегать.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 7 118
  • Благодарностей: 436
    • Сообщения от TM307
Re: диагональ.зеркало или призма?
« Ответ #7 : 07 Фев 2013 [00:32:01] »
Если денежка позволяет, то лучше купить и призму, и зеркало (с призмой искать легче, с зеркалом смотреть лучше), можно вместо призмы поставить искатель с прямым изображением :).
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 929
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: диагональ.зеркало или призма?
« Ответ #8 : 07 Фев 2013 [00:57:47] »
доброго всем времени суток))у меня возник такой вопрос,диагонали бывают с зеркалом,или с призмой...чему же отдать предпочтение?
Автор, ты уж говори куда ставить, и для каких целей.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 218
  • Благодарностей: 786
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: диагональ.зеркало или призма?
« Ответ #9 : 07 Фев 2013 [10:57:40] »
доброго всем времени суток))у меня возник такой вопрос,диагонали бывают с зеркалом,или с призмой...чему же отдать предпочтение?
Автор, ты уж говори куда ставить, и для каких целей.
Ага :) а то в подписи добсон, и он как-то с призмой плохо сочетается.
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн вся в дровах и в мечтах

  • *****
  • Сообщений: 1 307
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от вся в дровах и в мечтах
Re: диагональ.зеркало или призма?
« Ответ #10 : 07 Фев 2013 [11:00:12] »
чему же отдать предпочтение?
диэлектрической диагоналке

Оффлайн taurus23Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 707
  • Благодарностей: 378
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
Re: диагональ.зеркало или призма?
« Ответ #11 : 08 Фев 2013 [00:02:10] »
доброго всем времени суток))у меня возник такой вопрос,диагонали бывают с зеркалом,или с призмой...чему же отдать предпочтение?
Автор, ты уж говори куда ставить, и для каких целей.
пранирую использовать с мак 180
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.

Оффлайн taurus23Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 707
  • Благодарностей: 378
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
Re: диагональ.зеркало или призма?
« Ответ #12 : 08 Фев 2013 [00:05:42] »
Там где планируются мало мальски серьезные увеличения, призм следует избегать.
спасибо,это действительно ценная иформация.
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.

Оффлайн andrei00000

  • *****
  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 33
  • Что скрывает ночь
    • Сообщения от andrei00000
Re: диагональ.зеркало или призма?
« Ответ #13 : 08 Фев 2013 [10:47:05] »

Сравнивал штатное зеркало SW и призму орионовскую, на всех опробованных мной увеличениях призма заметно выигрывала у зеркала.
 p.s. по моему все еще зависит от конкретного экземпляра и производителя
- Телескоп: SW 707; SW 2001; Levenhuk Ra 200N F5 OTA
Монтировки: 2хEQ5 ч(б)
- Бинокли: БОЦ 7х50; (1/2) БПТ 4х20; 2.5х24;
  Bushnell: 20x80; zoomx80;БПШЦ 7х35; БПЦ 12х40

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 929
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: диагональ.зеркало или призма?
« Ответ #14 : 08 Фев 2013 [10:52:56] »
Это возможно только при очень плохом качестве зеркала. Чисто теоретически призма несет больше аберраций, чем зеркало. И практически - почти всегда зеркало лучше. У призмы есть единственное преимущество. Если это призма Амичи, она разворачивает изображение, получаем неперевернутое и незеркальное изображение, что важно при наблюдении наземных объектов. Ну еще для искателей хорошо - с большими полями кажет как глазу видно. Астрономическому телескопу это не нужно.

Одна поверхность зеркала всегда лучше чем четыре у призмы (ошибки при изготовлении умножаем на 4), плюс неоднородности в стекле, плюс поглощение, плюс аберрации (в том числе и хроматическая).
« Последнее редактирование: 08 Фев 2013 [11:07:58] от alfardus »
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн andrei00000

  • *****
  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 33
  • Что скрывает ночь
    • Сообщения от andrei00000
Re: диагональ.зеркало или призма?
« Ответ #15 : 08 Фев 2013 [12:54:10] »
Разъясните пожалуйста alfardus в меру своих знаний набросал схемы зеркала и призмы, получилось в обоих случаях 3 поверхности (так как в зеркале зеркальная поверхность спрятана за слоем стекла) где я ошибаюсь?
p.s. заранее спасибо
- Телескоп: SW 707; SW 2001; Levenhuk Ra 200N F5 OTA
Монтировки: 2хEQ5 ч(б)
- Бинокли: БОЦ 7х50; (1/2) БПТ 4х20; 2.5х24;
  Bushnell: 20x80; zoomx80;БПШЦ 7х35; БПЦ 12х40

Оффлайн Мистер Хомяк

  • *****
  • Сообщений: 2 522
  • Благодарностей: 193
    • Сообщения от Мистер Хомяк
Re: диагональ.зеркало или призма?
« Ответ #16 : 08 Фев 2013 [12:59:55] »
в меру своих знаний набросал схемы зеркала и призмы, получилось в обоих случаях 3 поверхности (так как в зеркале зеркальная поверхность спрятана за слоем стекла) где я ошибаюсь?
ошибка в том, что в зеркале зеркальная поверхность спрятана за слоем стекла. На самом деле она всегда напыляется сверху на подложку из того же стекла, или кварца. Вот в зеркале манжена, которое стоит в составле корректора Клевцовых действительно зеркальная поверхность идет за рабочим слоем стекла.
Deepsky 110/770ED, Onyx 80EDF, SW EQ5, SW AZ-GTi
Celestron Outland LX 10x42

Оффлайн taurus23Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 707
  • Благодарностей: 378
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
Re: диагональ.зеркало или призма?
« Ответ #17 : 08 Фев 2013 [13:05:29] »
Это возможно только при очень плохом качестве зеркала. Чисто теоретически призма несет больше аберраций, чем зеркало. И практически - почти всегда зеркало лучше. У призмы есть единственное преимущество. Если это призма Амичи, она разворачивает изображение, получаем неперевернутое и незеркальное изображение, что важно при наблюдении наземных объектов. Ну еще для искателей хорошо - с большими полями кажет как глазу видно. Астрономическому телескопу это не нужно.

Одна поверхность зеркала всегда лучше чем четыре у призмы (ошибки при изготовлении умножаем на 4), плюс неоднородности в стекле, плюс поглощение, плюс аберрации (в том числе и хроматическая).
я бы добавил еще одно преимущество...призма более устойчива,к всякого рода неблагоприятным внешним воздействиям,чем более нежное зеркало.)
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • *****
  • Сообщений: 2 522
  • Благодарностей: 193
    • Сообщения от Мистер Хомяк
Re: диагональ.зеркало или призма?
« Ответ #18 : 08 Фев 2013 [13:52:21] »
я бы добавил еще одно преимущество...призма более устойчива,к всякого рода неблагоприятным внешним воздействиям,чем более нежное зеркало.)
лучше смотреть в неискаженную картинку в более нежное зеркало, чем в подмыленную, но вечной призмой. У меня вильямовская, хорошая призма, и то подмыливает планетки. Смотрел и обычную комплектную призму - там вообще туши свет. Видел опыт когда из мини-маков народ вытаскивал встроенные призмы и получал в итоге нормальную картинку.
Deepsky 110/770ED, Onyx 80EDF, SW EQ5, SW AZ-GTi
Celestron Outland LX 10x42

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 368
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: диагональ.зеркало или призма?
« Ответ #19 : 08 Фев 2013 [14:35:48] »


Одна поверхность зеркала всегда лучше чем четыре у призмы (ошибки при изготовлении умножаем на 4), плюс неоднородности в стекле, плюс поглощение, плюс аберрации (в том числе и хроматическая).
Это не совсем так. При прохождении  лучей через преломляющую грань при k около 1,5 ошибки поверхности сказываются в 4 раза меньше, чем при отражении от зеркальной пов-ти. А отражение на границе «стекло-воздух» (полное внутреннее) влияние погрешностей плоскости в 1,5 раза выше, чем от «воздух-стекло». Отсюда и вытекает, что призмы с крышами весьма трудоёмки в изготовлении, если их делать хорошими; особенно с учётом точности угла на крышу.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).