Устройство монтировок

[Diskus]

А когда сайт будет? Такие вещи делаете,а сайта до сих пор нет...

Будет когда руки дойдут , все никак не получается , слишком много новых интересных разработок .
Да и реклама нам пока ни к чему , и без нее работы непочатый край .

Может к Весне сайт и появится , поживем увидим.

[Андрей Иода]

Олег, Сергей (Diskus), поскольку у вас опыта в использовании и производстве монтировок много, поправьте если что. Мне это нужно для общего развития и понимания "узких мест".

Настколько я понимаю, проблемы с низкочастотной периодикой решаются гидом. Какой должен быть ее разброс для того чтобы это закрыть гидом, я не знаю. Но полагаю, что те же 25" за 8 минут на CGEM не есть проблема для гида.

Большую проблему вызывает скорее всего высокочастотная периодика. ИМХО.
Здесь гид может быть бессильным. Вообще с удовольствием прочитал данную тему. И предложение ysdanko для устранения высокочастотной периодики мне понравилось. Только в данном техническом решении с использованием плоского ремня, энкодер нужно ставить не на ось мотора, а на ось червяка.

Вы не пробовали такое решение?

[Diskus]

Конечно самая вредная составляющая периодики ВЧ .
Впрочем и НЧ как-бы определяет класс применяемых компонентов и технических решений ,поэтому у хороших монтировок она +-2-3" у плохих десятки секунд

Во всех новых монтировках борьба с ВЧ составляющей будет сосредоточена на промредукторе .
Мы решили применять червячный промредуктор у которого практически не будет ВЧ периодики .
Кроме того будет опциональная возможность установки энкодеров  различных типов как на обе оси монтировок , так и на вал червя при желании .

[Андрей Иода]

Конечно самая вредная составляющая периодики ВЧ .
Впрочем и НЧ как-бы определяет класс применяемых компонентов и технических решений ,поэтому у хороших монтировок она +-2-3" у плохих десятки секунд

Это понятно. Другими словами - Надежность ведения и количество сбоев будет намного меньше.

Во всех новых монтировках борьба с ВЧ составляющей будет сосредоточена на промредукторе .
Мы решили применять червячный промредуктор у которого практически не будет ВЧ периодики .

Сергей, я еще раз извинюсь за отсутствие технических знаний в этой сфере. Но чем промредуктор отличается от обычного редуктора? Каков у него механизм? Не шестерни?

Кроме того будет опциональная возможность установки энкодеров  различных типов как на обе оси монтировок , так и на вал червя при желании .

Вот. Очень интересно было бы обсудить данное решение - энкодер на вал червя.

На мой взгляд:

1. Это намного дешевле чем на вал оси.
2. Точности энкодера на вале оси червя было бы достаточно. ИМХО.

Даже наверное можно было бы программно откорректировать ошибку периодики за счет энкодера на вале червя.

P.S. Все это мое ИМХО и если есть ошибки, но поправь.

[Diskus]

Нужно оттделить темку , а то совсем в оффтоп скатились  , модераторы АУ....

Главный редуктор монтировки это червячная пара , как правило ее редукции не хватает .
Применяется дополнительный промежуточный редуктор, который увеличивает общую редукцию ЧП.
Он устанавливается между двигателем и валом червя .

Энкодер на вал червя не спасет от периодики самой червячной передачи , которая определяется как точностью исполнения червяка и шестерни , так и самой природой червячного зацепления .
Поэтому если цель съемка без гидирования - высокоточный энкодер нужно устанавливать на ось монтировки .

[Андрей Иода]

Нужно оттделить темку , а то совсем в оффтоп скатились  , модераторы АУ....

Поддерживаю. Отделите в отдельную тему.

Главный редуктор монтировки это червячная пара , как правило ее редукции не хватает .
Применяется дополнительный промежуточный редуктор, который увеличивает общую редукцию ЧП.
Он устанавливается между двигателем и валом червя .

Это понятно. А что механически из себя представляет промредуктор?

Энкодер на вал червя не спасет от периодики самой червячной передачи , которая определяется как точностью исполнения червяка и шестерни , так и самой природой червячного зацепления .
Поэтому если цель съемка без гидирования - высокоточный энкодер нужно устанавливать на ось монтировки .

На мой взгляд гидирование есть более дешевый способ решения проблемы периодики, нежели энкодер на ось монтировки.

Я скорее веду речь о каком то промежуточном варианте позволяющем получать 100% результат при длинных выдержках с гидом. Т.е. уменьшение НЧ гармоники и "уничтожение" ВЧ.

[Diskus]

Промредукторы бывают разные , практически весь набор редукторов можно применять .
Цилиндрические прямозубые ( в т.ч. планетарные )  , косозубые , червячные , ременные и т.п.
У каждого плюсы и минусы .
После сотен экспериментов мы пришли к выводу что червячный более всего подходит .

По поводу гидирования и энкодеров совершенно согласен , но есть часть пользователей которым подавай ведение доли секунд без гидирования .

Технически установить энкодер не сложно , почему не предоставить им такую возможность , дорого конечно , но хозяин-барин ...

[Diskus]

Вот здесь ,для примера , установлено целых два промредуктора , один планетарный ( отмечен красной линией ) и второй ременной , две шпульки и ремень .

Вот их то и заменит высокоточный , беззазорный червячный редуктор .
Плюс к этому черви главной передачи будут подпружинены что исключит до нуля люфт по обеим осям .

[Андрей Иода]

Промредукторы бывают разные , практически весь набор редукторов можно применять .
Цилиндрические прямозубые ( в т.ч. планетарные )  , косозубые , червячные , ременные и т.п.
У каждого плюсы и минусы .
После сотен экспериментов мы пришли к выводу что червячный более всего подходит .

Понятно. Т.е. вы применяете два червяка для получения редукции. А плоский ремень не пробовали? Ведь единственный его недостаток это "проскальзывание" и растяжение, но это решается энкодером на оси червяка. Не знаю сколько стоит промышленный редуктор, но данное решение возможно стоит рассмотреть. Плоский ремень - очень дешевое решение, если исключить проблему "проскальзывания".

По поводу гидирования и энкодеров совершенно согласен , но есть часть пользователей которым подавай ведение доли секунд без гидирования .

Не хочу ни кого обижать, но это по моему понты. Я имею ввиду "ведение доли секунд без гидирования". Люди не понимают отличие "прямой связи" и "обратной связи". И что второе значительно дешевле и эффективней. Да и применяется везде в нашей повседневной жизни.

[Андрей Иода]

Вот их то и заменит высокоточный , беззазорный червячный редуктор .
Плюс к этому черви главной передачи будут подпружинены что исключит до нуля люфт по обеим осям .

Жду. Тем более что и ждать осталось не так уж и много.

[ysdanko]

Плоский ремень - очень дешевое решение, если исключить проблему "проскальзывания".

Проблемы проскальзывания не существует это геометрический параметр передачи, который при постоянном, передаваемом моменте, так же величина постоянная....
 Может возникнуть проблема с пробуксовкой ремня, но пробуксовка в промредукторе маловероятна, поскольку он нагружен на червячную передачу, которая имеет большое предаточное отношения и к тому же имеет свойство самоторможения.
У плоскоременной передачи есть одно полезное свойство, на которое мало кто обращает внимание. Конкретно это возможность в небольших пределах изменять предаточное отношение (за счет натяжения ремня), что в свою очередь можно использовать для компенсации кинематических погрешностей передачи, например за счет модуляции натяжения плоского ремня, и подбором "фазы" этой модуляции.

[Diskus]

Температурные перепады сведут на нет все усилия по компенсации кинематической погрешности плоскоременной передачи, поэтому ее мы не рассматриваем .

Был вопрос кому нужны безгидировочное субсекундное ведение .
Во-первых ученым , которым некогда заморачиваться гидированием , им нужна скорость переброски и точность .
Во-вторых обратная связь типа автогида не так-уж идеальна как кажется , есть инерция системы , есть опаздывание управляющих импульсов , есть наконец жесткость механики , люфты и пр..пр... пр..
При плохом сиинге , когда опорная звезда болтается на порядок больше чем разрешение телескопа ,  система с обратной связью может работать хуже чем без .
Поэтому есть некоторый смысл в высокоточном ведение с коррекцией атмосферной рефракции , прогибов системы монтировка телескоп , и пр. факторов влияющих на траекторию звезды .

Но все это лирика , системы позволяющие вести с точностью 0,1-0,2 " , на порядок дороже обычных систем с автогидированием , поэтому гидируем и не заморачиваемся .

 

[Андрей Иода]

Сергей, спасибо.

Все понятно, со всем согласен.

[Zakoruchkin]

После сотен экспериментов мы пришли к выводу что червячный более всего подходит .

 

Давно к этому пришел, установил еще в 2005 году  Некрасиво, зато работает.
Юрий Закорючкин.

[Diskus]

Вот так примерно и у нас будет , только покрасивее 

[Mikhail Nalivkin]

Назад, в будущее?
Вроде на Дискус-1 (Утёнок) двухступенчатые червячные...

[arkturz]

Некрасиво, зато работает.

А мне нравится!Всегда любил такие открытые конструкции работает наглядно,виден процесс..можно прикрыть,конечно,легким корпусом,чтоб легко снимался.Красота относительна.

[Diskus]

Сергей, Вы пробовали применять в промредукторе косозубые шестерни? Думаю (имхо) перескакивание с зуба на зуб у них должно быть намного более плавным, что должно уменьшить высокочастотную периодику. И как они лучше или хуже ремней?

Косозубые , конечно будут работать лучше прямозубых и не хуже ременных , но есть проблема в редукции и компоновке  .
Нужна редукция ок 10-15 , а одноступенчатая косозубая передача не может дать такой редукции при приемлемых габаритах , двуступенчатые это усложнение и удорожание.
Да и требования к точности посадки шестерен очень высокие ., при небольших биениях неизбежны люфты .

[Diskus]

Назад, в будущее?
Вроде на Дискус-1 (Утёнок) двухступенчатые червячные...

Нет там была обычная прямозубая передача как у монтировки НПЗ.

[stepan]

Назад, в будущее?
Вроде на Дискус-1 (Утёнок) двухступенчатые червчные...

то я сам ставил червячный промредуктор