A A A A Автор Тема: Фотон в гравитационном поле  (Прочитано 3289 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн QSSАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от QSS
Фотон в гравитационном поле
« : 02 Фев 2013 [23:30:49] »
Как написано в книжках, у фотона нет массы покоя. Но в покое фотоны не существуют, поэтому гравитация на них действует.
Отклоняются в гравиполе (гравитационное линзирование)
Возможно ли круговое движение, если гравиполе слишком сильное? Если да, то может СЧД быть окружена диском из фотонов :-\ ?

Не понятно ещё:
Фотон удаляясь от СЧД уменьшает свою энергию (уменьшается частота). Но если, измерить частоту луча фонарика рядом с СЧД и на большем удалении - частота падает постепенно? На каком расстоянии гравитационное поле СЧД перестанет влиять на фотон?
Если этот луч фонарика вовсе не гипотетический, а не джет из СЧД. Можно сделать вывод о размерах гравитационного поля СЧД?

Оффлайн QSSАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от QSS
Re: Фотон в гравитационном поле
« Ответ #1 : 03 Фев 2013 [00:17:14] »
Кстати, гравитационное линзирование наводит на такую мысль: фотон, нейтрино, электрон пролетели мимо ЧД - отклонились. Работа совершена (изменение траектории).
 Кстати, ЧД тоже падает на частицу. И не нужно никакого мистического излучения Хокинга, каждая такая пролетающая частица-волна будет тратить энергию-массу ЧД.
Это примерно, как тратят энергию два массивных объекта, вращаясь и излучая гравитационные волны.
« Последнее редактирование: 03 Фев 2013 [00:28:56] от QSS »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Фотон в гравитационном поле
« Ответ #2 : 03 Фев 2013 [00:29:39] »
А планеты, пращаясь вокруг Солнца по эллипсам? Что совершает работу?

Оффлайн QSSАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от QSS
Re: Фотон в гравитационном поле
« Ответ #3 : 03 Фев 2013 [00:50:04] »
А планеты, пращаясь вокруг Солнца по эллипсам? Что совершает работу?
по-идее, они тоже должны генерировать слабые гравитационные волны... Тогда не правильно предсказание ОТО, о существовании гравиволн...незнаю.
Можете подсказать по первому посту в теме?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Фотон в гравитационном поле
« Ответ #4 : 03 Фев 2013 [01:38:28] »
Любая энергия(-импульс) создает "кривое" пространство, "кривые" геодезические. И любая свободная частица двигается по таким кривым.  Это в простонародье называют гравитацией. :)
 Фотон двигаясь по таким кривым может сделать много оборотов вокруг ЧД и отправиться восвояси. Много фотонов могут создать подобие диска.
Гравитационное поле на любом расстоянии изменяет частоту фотона, т.к. оно неоднородно вплоть до наблюдателя. Просто не всегда хватит точности приборов заметить разницу. Очень мало гравитационное смещение частоты даже от Солнца.

Потеря энергия фотонов не используется для объяснения гравитационного ссмещения. Там по разному "работает" время.

Но все это сообщение будет иметь мало смысла без дальнейшего и подробного изучения Вами литературы. Влетит и вылетит. :)
« Последнее редактирование: 03 Фев 2013 [03:56:58] от konstkir »

Оффлайн QSSАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от QSS
Re: Фотон в гравитационном поле
« Ответ #5 : 03 Фев 2013 [15:41:45] »
А планеты, пращаясь вокруг Солнца по эллипсам? Что совершает работу?
подумал:
Если, тело не меняет орбиту, то нет. Другое дело частица или звезда или планета (волна, да хоть бозон хиггса - всё подчиняется гравитации) летела до этого равномерно и прямолинейно (падала по другой постоянной орбите)

Непонятка с гравиволнами. Система Солнце - Юпитер излучает 5кВт на генерацию гравиволн.
Система при слиянии двух ЧД до 50% массы (предполагают)
Куда девается энергия излученная за всё время существования вселенной и всеми объектами вселенной на гравиволны?
Это же гигантская величина!

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Фотон в гравитационном поле
« Ответ #6 : 03 Фев 2013 [16:57:37] »
Пробное тело, пролетающее по гиперболической орбите, тоже орбиту не меняет в течение всего пролёта.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Фотон в гравитационном поле
« Ответ #7 : 03 Фев 2013 [17:24:17] »
Куда девается энергия излученная за всё время существования вселенной и всеми объектами вселенной на гравиволны?
Это же гигантская величина!

Вас волнуют только ГВ?
Звезды тоже немало излучают. И куда это все девается?

Оффлайн QSSАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от QSS
Re: Фотон в гравитационном поле
« Ответ #8 : 03 Фев 2013 [21:09:51] »
Пробное тело, пролетающее по гиперболической орбите, тоже орбиту не меняет в течение всего пролёта.
а КА использующий гравитационное поле планет для разгона? Растёт скорость- меняется орбита.
Вас волнуют только ГВ?
Звезды тоже немало излучают. И куда это все девается?
Любое излучение это масса. ГВ не понятно что, энергия, импульс? что нить поглощает ГВ?

Если, вернуться к теме топика и рассмотреть такую ситуацию:
Очень длинноволновый радио-квант удаляется от СЧД. Его частота уменьшается и уменьшается. В итоге... он вообще исчезает.
Ну про горизонт событий ЧД мы слышали, но это очень похоже на второй "горизонт".
Возможно я ошибаюсь и такое не возможно в принципе.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Фотон в гравитационном поле
« Ответ #9 : 03 Фев 2013 [22:16:11] »
Вояджеры сейчас улетают из СС со скоростью десяток км/сек.
Но они продолжают притягиваться Солнцем.
Как Вы думаете, они снизят скорость до 0 ? (звезды не учитываем).

Оффлайн shogo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от shogo
Re: Фотон в гравитационном поле
« Ответ #10 : 03 Фев 2013 [22:36:11] »
Куда девается энергия излученная за всё время существования вселенной и всеми объектами вселенной на гравиволны?
И ещё написано, что грав. волны существенно ослабляются в ходе интерференции - куда эта энергия уходит?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Фотон в гравитационном поле
« Ответ #11 : 03 Фев 2013 [22:40:58] »
Где написано?

Оффлайн shogo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от shogo
Re: Фотон в гравитационном поле
« Ответ #12 : 03 Фев 2013 [22:46:28] »
В википедии
Цитата
Получается, что два объекта излучают гравитационные волны только в паре, причём в результате интерференции они существенно взаимно гасятся.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Фотон в гравитационном поле
« Ответ #13 : 03 Фев 2013 [22:55:41] »
Дайте ссылку на цитату.

Оффлайн shogo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от shogo
Re: Фотон в гравитационном поле
« Ответ #14 : 03 Фев 2013 [23:07:29] »
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационная_волна вот же.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Фотон в гравитационном поле
« Ответ #15 : 03 Фев 2013 [23:27:54] »
Прилично давать конкретную ссылку с конкретной цитатой, а не на деревню дедушке.

Оффлайн shogo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от shogo
Re: Фотон в гравитационном поле
« Ответ #16 : 03 Фев 2013 [23:37:09] »
Прилично давать конкретную ссылку с конкретной цитатой, а не на деревню дедушке.
Не умею делать ссылку, чтоб экран центрировался на нужной фразе в википедии. Нажмите ctrl+f в браузере, начните вводить "интерфер..." и само выведет на фразу. И вообще, думал, что факт тривиальный как закон Ньютона и в ссылках не нуждается, извините.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Фотон в гравитационном поле
« Ответ #17 : 03 Фев 2013 [23:42:23] »
Учитесь, ссылки давать все умеют. Иначе похоже именно на Ваши вымыслы
 А их обсуждать мало смысла.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Фотон в гравитационном поле
« Ответ #18 : 03 Фев 2013 [23:43:34] »
Пробное тело, пролетающее по гиперболической орбите, тоже орбиту не меняет в течение всего пролёта.
а КА использующий гравитационное поле планет для разгона? Растёт скорость- меняется орбита.
Похоже, Вы слабо представляете себе механику гравитационного манёвра.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн shogo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от shogo
Re: Фотон в гравитационном поле
« Ответ #19 : 03 Фев 2013 [23:45:24] »
Учитесь, ссылки давать все умеют. Иначе похоже именно на Ваши вымыслы
 А их обсуждать мало смысла.
Эх, а на вопрос не ответите? Что-то не отвечают на мои вопросы на этом форуме, дурацкие они что ли.