Фотон в гравитационном поле

[Geen]

Куда девается энергия излученная за всё время существования вселенной и всеми объектами вселенной на гравиволны?

И ещё написано, что грав. волны существенно ослабляются в ходе интерференции - куда эта энергия уходит?

Что значит "энергия уходит"? Наоборот, никуда не уходит, остаётся в системе - интерференция тут выступает как артефакт описания, а не самого явления...

[QSS]

Вояджеры сейчас улетают из СС со скоростью десяток км/сек.
Но они продолжают притягиваться Солнцем.
Как Вы думаете, они снизят скорость до 0 ? (звезды не учитываем)

Предполагаю, они не снизят скорость до нуля. Все таки 3-я космическая скорость им позволила уйти.

Думаю, с расстоянием гравитационное поле ослабевает.
Или напряженность гравитационного поля стремится к нулю.
И наоборот, чем ближе к центру масс, тем больше напряженность гравитационного поля.

Если, предположения выше верны, то и ГВ удаляясь от породившей их системы будут постепенно исчезать.
Когда, на на основании ОТО делали выводы о существовании ГВ, никого не беспокоило, куда уходит энергия уносимая ГВ?
 

[it]

А если вопрос более обще поставить:
откуда берётся энергия гравитационного взаимодействия?
Откуда берётся энергия для искривления пространства-времени?

[konstkir]

Вояджеры сейчас улетают из СС со скоростью десяток км/сек.
Но они продолжают притягиваться Солнцем.
Как Вы думаете, они снизят скорость до 0 ? (звезды не учитываем)

Предполагаю, они не снизят скорость до нуля. Все таки 3-я космическая скорость им позволила уйти.

Думаю, с расстоянием гравитационное поле ослабевает.
Или напряженность гравитационного поля стремится к нулю.
И наоборот, чем ближе к центру масс, тем больше напряженность гравитационного поля.

Если, предположения выше верны, то и ГВ удаляясь от породившей их системы будут постепенно исчезать.
Когда, на на основании ОТО делали выводы о существовании ГВ, никого не беспокоило, куда уходит энергия уносимая ГВ?

Как-то не удается мне поправить Вашу неверную логику примерами.
Если Вояджеры не остановятся, то с какой стати исчезнет любое излучение. оторвавшееся от ЧД или звезды. Ведь от Солнца излучение уходит бесконечно далеко. На расстоянии Плутона и на расстоянии галактики Андромеда, и еще намного дальше гравитационное смещение частоты практически не меняется.
Оно зависит прежде всего от гравитации в точке отрыва от источника

Также и от ЧД. Свет от источника  рядом с ЧД покраснеет от гравитации ЧД одинаково для любого удаленного наблюдателя.
 И величина покраснения будет зависеть только от расстояния самого источника от Горизонта Событий ЧД. Если источник на самой границе, то свет просто не дойдет до наблюдателя.
С гравиволнами, по-видимому, тоже самое. Но их еще не обнаружили явно.

[xd]

Ну не то чтобы в точке отрыва, но в других дисциплинах есть такое понятие, как ближняя зона, то есть район пространства, где краевыми эффектами нельзя пренебрегать.

[QSS]

Deimos,  что скажите на такой эффект,  обратный излучению Хокинга :
близь горизонта родилась виртуальная пара, но провалилась за горизонт положительная частица - масса ЧД вырастёт.
И ещё, рождаются виртуальные фотоны и тоже проваливаются за горизонт - опять масса ЧД вырастёт.
Скажите, это возможно?

[xd]

Масса частиц не отрицательная, так что не сочиняйте на пустом месте небылицы.

[библиограф]

 Изменение энергии фотона в гравитационном поле Земли измерили ещё в 1960 году.
Если кто не осведомлен, посмотрите в поисковике "Опыт Паунда и Ребки".

[QSS]

Масса частиц не отрицательная, так что не сочиняйте на пустом месте небылицы

я ни разу не сказал про отрицательную массу. Не понимаю, Вы о чём?

Wiki о излучении Хокинга:
 

Такие процессы происходят и вблизи (но всё же снаружи) горизонта событий чёрной дыры. При этом возможен случай, когда полная энергия античастицы оказывается отрицательной, а полная энергия частицы — положительной. Падая в чёрную дыру, античастица уменьшает её полную энергию покоя, а значит, и массу, в то время как частица оказывается способной улететь в бесконечность. Для удалённого наблюдателя это выглядит как излучение чёрной дыры.

Я же предположил другой вариант - падает в ЧД частица, а не античастица.

Далее, я спросил про виртуальные фотоны, способны ли они провалится, раз Хокинг утверждает, что античастицы(а почему именно они?) проваливаются за горизонт.
Как понимать Ваш ответ: только античастицы проваливаются в ЧД, а просто частицы немогут - это небылица?

[bigol]

Когда рождается пара виртуальных частиц, то если частица с отрицательной энергией падает в ЧД, то у частицы с положительной энергией есть шанс покинуть окрестности ЧД и "излучиться". В противоположной ситуации, у частицы с отрицательной энергией такого шанса нет, нет энергии чтобы "улететь".

[QSS]

В противоположной ситуации, у частицы с отрицательной энергией такого шанса нет, нет энергии чтобы "улететь"

нет энергии, это е=0.
Позитрон обладает энергией, просто заряд его отрицательный.

[xd]

И частица, и античастица, имеют положительные энергии. В любом случае это испарение ЧД. Обратного эффекта нету.

[bigol]

При чем здесь заряд? Хокинга вообще читали? Пара виртуальных частиц, возникающих "из ничего", просто флуктуация поля (не обязательно электрического поля!) для выполнения закона сохранения энергии должна иметь частицу с положительной и отрицательной энергией, которые как правило просто аннигилируют между собой. Но изредка частица с положительной энергией остается "без партнера" и "испаряется" от черной дыры. При этом, поглощенная частица с _отрицательной энергией_ как раз и уменьшает массу ЧД.

[gervladger]

Вас волнуют только ГВ?Звезды тоже немало излучают. И куда это все девается?      

Создаёт ли это "на стороне" дополнительную напряжённость гравитационного поля?

[bigol]

Насколько я понял Хокинга, принцип неопределенности в данном случае не дает нам возможности предполагать одновременно равным нулю напряженность поля и его скорость. Поэтому предположили (и оно подтвердилось по косвенным эффектам) флуктуации этого поля в виде спонтанного рождения пар виртуальных частиц, но для выполнения закона сохранения энергии одна из них должна быть с отрицательной энергией. В "нормальных" условиях они быстро аннигилируют. И где тут отрицательное время?
А знак массы у такой частицы отрицательный, поэтому ее поглощение приводит к "испарению" ЧД.

[gervladger]

А знак массы у такой частицы отрицательный, поэтому ее поглощение приводит к "испарению" ЧД.

Это должно приводить к выталкиванию такой частицы ото всюду. Вот вам и вещество для всемирного отталкивания

[QSS]

Цитата: konstkir от 03.02.2013 [17:24:17]Вас волнуют только ГВ?Звезды тоже немало излучают. И куда это все девается?      Создаёт ли это "на стороне" дополнительную напряжённость гравитационного поля?

нет, не создаёт. Оказывается всё проще. Энергия ГВ расходуется на перемещение объектов в пространстве.

придётся менять знак у времени (временной координаты) или менять знак у постоянной Планка (!   ).

может, здесь какая-то ошибка? В голове не укладывается...

В "нормальных" условиях они быстро аннигилируют

аннигиляция - самый мощный источник энергии. Здесь энергия аннигиляции =0. В чём "фишка"?

Это должно приводить к выталкиванию такой частицы ото всюду. Вот вам и вещество для всемирного отталкивания

античастицы обладают нормальной массой. Хотя, если не ошибаюсь, его не взвешивали - слишком мало получают в магнитной ловушке

[bigol]

Видимо "фишка" в виртуальности частиц, сам не знаю.

[bigol]

Для данного случая - это рождение реальных частиц из виртуала - 1+4 решения (общая сумма энергии/спина/заряда/прочего равна нулю).

Хорошо, а как с аннигиляцией все-таки? Где выделяемая энергия? Или при аннигиляции 1+4 энергия не выделяется?