A A A A Автор Тема: мемир  (Прочитано 3165 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн незлойАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 500
  • Благодарностей: 569
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: мемир
« Ответ #40 : 15 Апр 2014 [13:59:02] »
Вывод космического масштаба и космической же глупости.

в принципе этот вывод вытекает из невозможности верификации философских сущностей. как только та или иная сущность приобретает возможность верификации -- она тутже уходит от философии к науке.
обидно, конечно :D

и зачем вообще обобщать измеряемые величины?

чтобы проверить -- не делает ли данное обобщение более простым моделирование изучаемого процесса по тем или иным параметрам?
иногда вполне получается :)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: мемир
« Ответ #41 : 15 Апр 2014 [14:08:50] »
Вывод космического масштаба и космической же глупости.
А как собственно называется деятельность, которая сама себе признается в том, что она не когда не сможет раскрыть поставленные перед собой вопросы?

В какой "науке" этот термин используется,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%EC
и зачем вообще обобщать измеряемые величины?
Это чтобы с миром взаимодействовать. К примеру есть такое обобщение "Дерево" оно обобщает по некоторым формальным признакам, такие термины как "Ель" , "Сосна", "Яблоня" ну и т.д.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: мемир
« Ответ #42 : 21 Мая 2014 [22:56:03] »
в триста тридцать третий раз: да нет же, этому противоречит куча фактов
факты в студию
где и как именно вы не показываете, но не спорить же с вами.
В конечном выборе всегда участвует эмоция...
http://olegart.ru/wordpress/2011/07/05/3413/
конфликт между нашим желанием "освободится от общества" (гены) и невозможностью без оного общества обходится (мемы), например.
Так это конфликт генов. Человек одновременно стремится освободится от общества и одновременно не может без него обойтись.
"длинная рука таблицы менделеева".
Так можно сказать и о длинной руке "большого взрыва"..
Расширенный фенотип у Докинза это все же штука конкретная и она описывает эволюционную взаимосвязь.

Оффлайн незлойАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 500
  • Благодарностей: 569
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: мемир
« Ответ #43 : 21 Мая 2014 [23:29:23] »
факты в студию

в обрезанном куске цитаты был: целибат папы римского :D
тут действительно правильней, пожалуй, благодарю что перенесли.

В конечном выборе всегда участвует эмоция...

правильно, участвует. если бы определяла -- ни о каком конфликте речи бы не шло.
о разуме -- тоже, впрочем. ::)

Так это конфликт генов.

конфликты генов чистятся отбором, как правило. а тут мы наоборот имеет взрывной рост популяции.

Расширенный фенотип у Докинза это все же штука конкретная

а где можно посмотреть определение? в эг всё довольно обще плюс примеры. насколько понял из аннотации к "расширенному фенотипу" -- там примерно тоже (не читал).
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: мемир
« Ответ #44 : 22 Мая 2014 [00:01:45] »
целибат папы римского
Есть такая штука как родственный альтруизм. Пускай у папы нет детей, но его родственники получают большой бонус от папы.
тут действительно правильней, пожалуй, благодарю что перенесли.
Нужно сразу было..
правильно, участвует. если бы определяла -- ни о каком конфликте речи бы не шло.
о разуме -- тоже, впрочем.
Давайте будем логичны, и будем следовать логике слов которые используем. Что есть "Конфликт"? Конфликт есть борьба нескольких участников за обладание определенным ресурсом(интересом) Каков интерес гена? Интерес гена состоит в максимальном распространении в популяции....(генотипе популяции)
Интерес мема.....Максимально распространиться в рамках той среды в которой его распространение возможно. То есть в рамках культуры.
Отсюда вывод...мемы и гены стремятся к разным ресурсам, потому нет смысла говорить о их конфликте.
а где можно посмотреть определение?
У Докинза и нужно смотреть...

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: мемир
« Ответ #45 : 22 Мая 2014 [15:46:26] »
Что за манера придумывать новые термины? Мемиру уже была придумана предшественница - ноосфера.

Оффлайн chiahua

  • *****
  • Сообщений: 1 445
  • Благодарностей: 37
  • Вау! Сколько народу то?
    • Сообщения от chiahua
Re: мемир
« Ответ #46 : 22 Мая 2014 [16:16:31] »
Что за манера придумывать новые термины? Мемиру уже была придумана предшественница - ноосфера.
А мемы - это образы. Естественно, самые яркие удерживаются дольше других. Попытка высосать из пальца )) дутую диссертацию? ...незлию кандидатську.

Оффлайн незлойАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 500
  • Благодарностей: 569
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: мемир
« Ответ #47 : 22 Мая 2014 [17:19:19] »
Мемиру уже была придумана предшественница - ноосфера.

пафосна даже в определении, извините. а я терпеть не могу пафоса.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн незлойАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 500
  • Благодарностей: 569
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: мемир
« Ответ #48 : 22 Мая 2014 [17:23:20] »
У Докинза и нужно смотреть...

не понял. т.е. вы называете нечто "расширенным фенотипом", а определение должен доккинз давать?
а каким определением оперируете вы (неважно чьего авторства)?
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: мемир
« Ответ #49 : 22 Мая 2014 [23:45:38] »
а каким определением оперируете вы (неважно чьего авторства)?
Имеется ввиду, что влияние гена может находится далеко за пределами организма.

Оффлайн незлойАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 500
  • Благодарностей: 569
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: мемир
« Ответ #50 : 27 Июн 2014 [18:33:08] »
"..переносчиком взаимодействия между монадами в мемире является квант доверия -- согласие." ("линейная метафизика, т.2")  8)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн незлойАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 500
  • Благодарностей: 569
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: мемир
« Ответ #51 : 27 Июн 2014 [18:37:03] »
Отсюда вывод...мемы и гены стремятся к разным ресурсам, потому нет смысла говорить о их конфликте.

в нас и пересекаются.
каждый из нас -- пересечение этого конфликта, причём вполне физическое воплощение этого пересечения: построены генами, даём прибежище мемам. :)

зы: вполне дан нам в ощущениях -- это та самая вечная борьба между разумными нами, и той подведомственной обезъянкой, в которой мы живём.
и одно то, что в этой борьбе редко случается однозначный победитель (кроме случаев "окончательного решения") говорит о серъёзности проблемы, от которой вы так запросто отмахиваетесь ::)
« Последнее редактирование: 27 Июн 2014 [18:51:52] от незлой »
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 916
  • Благодарностей: 153
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: мемир
« Ответ #52 : 08 Июл 2014 [21:23:41] »
Мемов не существует
Компьютерный аналог мема - исполняемый файл.
Ген - это тоже исполняемый файл, но он - нативный бинарник, а мем - скрипт в интернете.
Мемиру уже была придумана предшественница - ноосфера.
Ноосфера - это гораздо более общее понятие, мемир же - конкретный вариант её реализации.