мемир

[chiahua]

Вообщем правильно было бы очертить это пространство.

Не столько очертить или осатанить, сколько побрызгать святой водичкой нада.

[незлой]

[вынесу, пожалуй, из закрытой переписки. пара слов про "третью сигнальную"]

без претензии на какауюлибо строгость, просто для визуализации: если рассматривать среду, в которой "обитают" мемы ("мемир") то, очевидно, мемы и мемплексы "описывают" её также, как гены "описывают" среду на планете земля. следовательно, можно построить мета-описание данной среды, которое и будет n+1-й сигнальной (в данном случае -- третьей). т.е. когда в мемире появятся свои "метамемы", столь же "мета" по отношению к мемам, как мемы к генам, тогда и только тогда можно будет говорить о "третьей сигнальной", както так

[ВадимZero]

т.е. когда в мемире появятся свои "метамемы", столь же "мета" по отношению к мемам, как мемы к генам, тогда и только тогда можно будет говорить о "третьей сигнальной", както так

Мем он как говорится и в африке мем, вне зависимости по отношению к кому он является мета.

[chiahua]

ез претензии на какауюлибо строгость, просто для визуализации: если рассматривать среду, в которой "обитают" мемы ("мемир") то, очевидно, мемы и мемплексы "описывают" её также, как гены "описывают" среду на планете земля. следовательно, можно построить мета-описание данной среды, которое и будет n+1-й сигнальной (в данном случае -- третьей). т.е. когда в мемире появятся свои "метамемы", столь же "мета" по отношению к мемам, как мемы к генам, тогда и только тогда можно будет говорить о "третьей сигнальной", както так

Ну. Эта. Вряд. Ли.
Мемы и мемплексы отлично вписываются в мета-описание массового психоза толпы, чата, группы социальной сети. С таким подходом можно и интернет засчитать, как новую сигнальную, предназначенную для формирования девиантного поведения в обществе с известной целью, как снижение критичности и качества логического, независимого мышления. Ниже перечислены мета-признаки мета-комплексов.

Общественные группы представляют собой сложную систему, а значит, что лучше всего говорить не о первопричинах того или иного явления, а об «аттракторах» — факторах, склоняющих чашу весов в ту или иную сторону. Итоговое поведение системы — равнодействующая всех её аттракторов. Для всех вышеописанных групп явлений можно выделить следующие (взаимопересекающиеся) поддерживающие факторы:

Снижение критичности и качества логического, независимого мышления
Снижение качества жизни
Неспецифическая агрессивность
Угроза потерь на высоком ценностном уровне
Позитивное подкрепление
Персонификация проблемы
Общий враг
Коллективная безответственность
Простота предлагаемых рецептов
Минимизация усилий для получения результата
Усилия лидеров мнений по формированию нужных поведенческих паттернов и ценностно-убежденческого профиля
Самозащита убеждений
Боязнь выхода из отношений

http://akry.livejournal.com/952797.html

[незлой]

Мем он как говорится и в африке мем

попробую чуть с другого конца:
- мемы являются результатом эволюции генов.
- каковы пределы эволюции мемов?

[незлой]

С таким подходом можно и интернет засчитать, как новую сигнальную

сеть -- чрезвычайно комфортная среда для дальнейшей эволюции мемов, наверняка если и ждать третью сигнальную -- то именно оттуда, да.

предназначенную для формирования девиантного поведения в обществе с известной целью

чё за цель?

[chiahua]

чё за цель?

Фразы нужно иметь терпение дочитывать до конца. Вдумчиво. Еще раз. Цель мемов - снижение критичности и качества логического, независимого мышления. Я бы сказал самостоятельности мышления.
Мэмы - это блохи интырнета, они повсюду... Вот, видите, и вы уже начали почесываться...

[ВадимZero]

попробую чуть с другого конца:
- мемы являются результатом эволюции генов.
- каковы пределы эволюции мемов?

Да какие бы ни были, это будут все те же мемы.  Просто по факту, мем еденица информации распостраняющаяся не генетическим путем.

[CyberManiac]

Мемов не существует, это новомодная глупость, на которую не следует тратить время. Грустно смотреть, как неофиты, прогуливавшие в ВУЗе философию, внезапно открывают для себя платоновский "эйдос" 2500-летней давности, лепят на него модные стразики и начинают носиться с ним, аки с писанной торбой, пытаясь потрясти этим открытием почтенную публику. С ужасом думаю, что случится, если вместо Платона эта публика возьмётся осмыслять Дерриду.

[незлой]

эйдос к мемам вообще никаким боком, если чё хоть со стразиками, хоть без
мемы вообще не философская категория.

[незлой]

Цель мемов - снижение критичности и качества логического, независимого мышления.

"цель сахаров -- борьба выдр за мир во всём мире".
извините, вообще не представляю как с вами беседовать, кажется, у нас несовместимые словари.

[CyberManiac]

эйдос к мемам вообще никаким боком, если чё хоть со стразиками, хоть без
мемы вообще не философская категория.

Я и говорю, мемов не существует. Это убогая попытка натянуть на философские древности модную в этом сезоне наукообразную обёртку. Либо мысль существует отдельно от носителя - тогда вам направо, к Платону, либо не существует - тогда налево, к Марксу. Множественность дискурсов и отсутствие имманентных истин - это Деррида. А мемы - это когда "тут верю, тут не верю, а тут селёдку заворачивали".

[незлой]

Я и говорю, мемов не существует.

ну и ладушки.
вот что за манера подойти к песочнице, и начать нудеть что куличи из песка -- не настоящие куличи?

Множественность дискурсов и отсутствие имманентных истин - это Деррида.

это наблюдаемый факт
("припев -- два раза" )

А мемы - это когда "тут верю, тут не верю, а тут селёдку заворачивали".

а мемы -- это другая модель, не про взаимоотношение идей и носителей

[CyberManiac]

а мемы -- это другая модель, не про взаимоотношение идей и носителей

Нет, это специалист по бекарасам попытался с наскока разрешить вопрос "что есть мысль", жёстко обломался, упёршись в "познай себя" и попытался свести мыслительную деятельность к шуршанию мозговых бекарасов. Типа люди такие сложные и противоречивые, а вот если бы всё было так же обманчиво просто, как у бекарасов... Правда, злые языки говорят, что как красота существует в глазах смотрящего, так и мозговые бекарасы скаучт только тех умах, которые в них верят :-)

[незлой]

Нет, это специалист по бекарасам попытался с наскока разрешить вопрос "что есть мысль"

"ну, вам, конечно, виднее" (с)
вопрос "что есть мысль" мне неинтересен (в частности, как автору темы и предлагаемой концепции), обсуждение данного вопроса тут считаю офтопом. спасибо за понимание

[CyberManiac]

"ну, вам, конечно, виднее" (с)

Разумеется. Я философию не прогуливал.

вопрос "что есть мысль" мне неинтересен (в частности, как автору темы и предлагаемой концепции)

"Что есть мысль" никто не знает и никогда не узнает. Однако происхождение т.н. "мемов" коренится именно в очередной попытке ответить на этот вопрос. Фишка в том, что помимо интернета эти самые "мемы" нигде всерьёз не принимаются, это маргинальная идея навроде лингвистики от Задорнова. Философы это в куда более рафинированных формах давно уже прожевали и переварили, а у психологов есть куда более забавных игрушек, имеющих, к тому же, прикладное значение.

[незлой]

Однако происхождение т.н. "мемов" коренится именно в очередной попытке ответить на этот вопрос.

но данная тема не об этом. 

[ВадимZero]

Разумеется. Я философию не прогуливал.

Философия разновидность интелектуального ананизма.

"Что есть мысль" никто не знает и никогда не узнает.

Это есмь основный вывод интелектуальных ананистов. Потому как ананизмом занимаются не ради результата, а так сказать ради удовольствия.

Однако происхождение т.н. "мемов" коренится именно в очередной попытке ответить на этот вопрос.

Вы абсолютно не в теме по поводу мемов. Мем, научный термин, служащий для обобщения конкретных измеряемых величин.

[chiahua]

Философия разновидность интелектуального ананизма.

В яблоко. и +1.

[CyberManiac]

Философия разновидность интелектуального ананизма.

Вывод космического масштаба и космической же глупости. Впрочем, Сесесер последние семьдесят лет был философской задницей планеты - это отчасти извиняет дикость аборигенов в этой области.

Вы абсолютно не в теме по поводу мемов. Мем, научный термин, служащий для обобщения конкретных измеряемых величин.

В какой "науке" этот термин используется, какие "измеряемые величины" обобщает и зачем вообще обобщать измеряемые величины?