Бред и лженаука на ТВ.

[Okub62]

Имеете в виду - типичный приспособленец? В 80-е тряс партбилетом, сейчас жутко набожный ...

[bob]

Обычно вываливается не то чтобы информация. Вываливается обычно готовый набор штампов, которые подтверждаются какой то информацией из "реального" мира. То есть важным является чтобы человек усвоил этот набор штампов и представлений, а  чтобы он легче его усвоил, а не подумал, что ему вешают лапшу на уши, вот для этого дается "информация", "факты" и прочие атрибуты реальности, которые якобы подтверждают вбиваемый набор штампов. При этом постоянно человеку напоминают об этом наборе словами "Вот видите". "это подверждает", "а мы говорили" и т.д. Очень похоже на религиозную пропаганду, вернее это вероятно одно и то же. Просто набор штампов немного разный.

А вот уже и пример. Все кругом говорят, что фрейдизм - высокая наука. И вот результат.

для специальности 030302 «Клиническая психология». Кафедра Клинической психологии

МОСКОВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МЕДИКО-СТОМАТОЛОГИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ

"Тема 3-4. Психодинамическое направление в интерпретации психосоматических заболеваний.

Лекция №1. Психоаналитическая концепция возникновения психосоматических расстройств. Конверсионная модель З. Фрейда.

Ну, что же. Я "рад" за них. Если на заборе написано слово "наука", это не значит, что она там есть:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F0%E5%E9%E4%E8%E7%EC
"Фрейд полагал, что человек рождается с неким количеством сексуальной энергии (либидо), которая по мере его взросления проходит определённые стадии развития. Эти стадии, связанные с различными эрогенными зонами, представляют собой биологически детерминированную последовательность. Главным фактором, определяющим развитие человека, является сексуальный инстинкт, «прогрессирующий от одной эрогенной зоны к другой в течение жизни человека». На каждом этапе психосексуального развития, по Фрейду, конкретный участок тела или орган стремится к объектам или действиям с целью вызова наслаждения — таким образом, прохождение человеком заданных стадий определено изначально и происходит вне зависимости от культурного уровня либо чего-то иного.
«Я» (Эго) — это, по сути, и есть личность человека, олицетворение его разума. «Я» осуществляет контроль над всеми процессами, проходящими в психике индивидуума. Его основная функция заключается в поддержании взаимосвязи между инстинктами и действиями. «Я» регулируется принципом реальности, в то время как «Оно» — принципом удовольствия. «Я», по Фрейду, черпает энергию для своего функционирования из «Оно», находясь как бы между молотом и наковальней: с одной стороны, «Я» обороняется от требований «Оно» (в удовлетворении бессознательных желаний), с другой — вечно защищается от давления «Сверх-Я», выполняющего функции цензуры; таким образом, сущность деятельности «Я» заключается в гармонизации сил, воздействующих на него[24]. Фрейд писал: «В своём отношении к Ид Эго напоминает всадника, который должен держать в узде превосходящего его по силе коня, с той лишь разницей, что всадник пытается сделать это своими собственными силами, тогда как Эго пользуется заимствованными."

Ну как Вам "наука"? Ну, да: и в википедии, и в справочниках, с недавних пор, написано, что это "научная теория". И считается символом победы вышеупомянутой
балансовой ошибки над тёмными силами здравого смысла. Символом свободы мышления от оков разума. Если адепт уверует во фрейдизм, ему обещают расширение сознания, и обещают счесть интеллектуально свободным продвинутым человеком. В принципе, с таким же успехом, на той же кафедре, могли преподавать теософию астральных тел Штайнера. Кстати, надо глянуть в википедии, не назвали ли уже и "теорию" Штайнера "научной"...  Сейчас такое время, что всякое могет случиться. Ещё года три назад в той же статье вики было прямо написано - "фрейдизм - сомнительная концепция, не признаваемая большинством научных школ в психологии". Ну вот, уже толерантно "поправили". Мрак продолжает наступать.

П.С. Кстати, именно в медицине это очень распространено. Как-то пошёл в частную клинику больничный лист покупать. Ну, прихожу. Говорю: вот бабло, давайте мне больничный на три дня. Пишите: грипп. Врачиха: ну давайте я вам градусник поставлю. Ставь. Потом, с заговорщическим видом, как цыганка или напёрсточница на вокзале, открывает ящик письменного стола, достаёт яркое пособие по йоге и аюрведе, и говорит: а не хотите излечиться от всех болезней по новой научной методике (в смысле, вижу, что у тебя деньги есть, позолоти ручку, соколик)? Я говорю: а я что, похож на верующего в такие штуки лоха? И где вы у меня болезни узрели? Хоть одну? Обижаете! Вот, если бы я книжку у вас сейчас взял, надо было бы меня в психушку запереть. Она погрустнела, и сунула книжку обратно. Видимо, не каждый день она нарывалась на не восприимчивого к идейному лохотрону человека. И дополнительных денег срубить не удалось.

[chiahua]

Ну как Вам "наука"? Ну, да: и в википедии, и в справочниках, с недавних пор, написано, что это "научная теория". И считается символом победы вышеупомянутой
балансовой ошибки над тёмными силами здравого смысла. Символом свободы мышления от оков разума.  Если адепт уверует во фрейдизм, ему обещают расширение сознания, и обещают счесть интеллектуально свободным продвинутым человеком. В принципе, с таким же успехом, на той же кафедре, могли преподавать теософию астральных тел Штайнера. Кстати, надо глянуть в википедии, не назвали ли уже и "теорию" Штайнера "научной"...   Сейчас такое время, что всякое могет случиться. Ещё года три назад в той же статье вики было прямо написано - "фрейдизм - сомнительная концепция, не признаваемая большинством научных школ в психологии". Ну вот, уже толерантно "поправили". Мрак продолжает наступать.

На Западе громят и фрейдизм, и неофрейдизм. У нас походу он только разворачивается, поскольку дураки, как известно, учатся  исключительно на собственных ошибках.

Известно, какое большое влияние оказывает ныне на широкие круги населения капиталистических стран фрейдизм, или психоанализ, и его современные разновидности. Не удивительно поэтому, что разоблачение лженаучной сущности фрейдизма прогрессивные ученые США и других стран считают своей первостепенной задачей, называя фрейдизм «противником № 1».
Характерно, что в настоящее время заметно меняется отношение к психоанализу даже в среде самих фрейдистов. Становится правилом, что сторонники Фрейда в своих работах подвергают критике его взгляды, даже стараются в известной степени отмежеваться от него. Это—симптом внутреннего разложения фрейдизма....
А. А. Брилль, который до последнего времени являлся горячим поклонником фрейдизма и сделал чрезвычайно много для его популяризации в Англии и США, пишет, что его энтузиазм уменьшался, по мере того как он знакомился с практической ценностью психоанализа. За 11 лет он имел дело с 600 пациентами, довел психоанализ до конца в 69 случаях и «вылечил» четырех больных. Как сообщает А. Салтер, выступивший в 1952 г. в печати с критикой психоанализа, большинство больных, обращающихся за помощью к фрейдистам, не в состоянии довести лечение до конца и убегают с сеансов. Другой критик психоанализа в США, К. Лэндис, в работе «Психоаналитические феномены» указывает, что если до лечения некоторые больные были почти нормальными, то сама процедура лечения психоанализом делает их невротиками.

http://www.detskiysad.ru/ped/burz19.html

Правила одичания в стране победившего вульгарного фрейдизма.

Вообще говоря, фрейдизм — самое радикальное обоснование свободы, которое можно придумать. Раз случайны — значит, свободны, поскольку нет никакого закона, который бы предопределял замысел о нас. Мы можем делать что угодно, потому что с нами могло произойти все что угодно, и из-за этого мы такими и выросли.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2254073

http://www.kommersant.ru/doc/2254073

[CADET]

У нас походу он только разворачивается, поскольку дураки, как известно, учатся  исключительно на собственных ошибках.

Дураки не учатся вообще, поскольку своих ошибок просто не замечают. В их провалах всегда виноват кто-то другой.

[MC Именем]

Автор текста слишком высокого мнения о себе: поток сознания, облеченный в письменную форму, выдает за рациональный, осмысленный текст. Подобные вещи очень точно и тонко называют высерами.

Но Вы его в этом перещеголяли.

[MC Именем]

откуда взялись пожилые набожные научные руководители?
В 70-х - 80-х они были только атеисты.

Как говорил Джордж Карлин, готовятся к выпускному экзамену.

[MC Именем]

На этом разговор прервался. Пора было расходиться.  Этого человека нельзя считать ни тёмным, ни неосведомлённым. Это был бунт, посвящённый психологической самозащите, совпадающий по принципам с основными нормами философии и идеологии, которой он придерживается. Потому что ложь во спасение удобна в собственных целях. Как для собственного употребления, так и для окружающих. Заезженая пластинка на секунду заела только на месте затрагивания личного интереса.

А от чего он самозащищается? От осознания собственной бездарности?

С Хабра:
fanex: Вы же понимаете, что конспирологи никогда ничего доказывать не собираются. Им главное крикнуть: "У Рабиновича дочь — проститутка!", а уж дальше пофиг что у Рабиновича только сын, ведь власти скрывают!

[bob]

А от чего он самозащищается? От осознания собственной бездарности?

Не столько бездарности, сколько ограниченности. Бездарность - это если он везде не тянет. В любой области. Видимо, уровня интеллекта для его текущих задач ему достаточно.

[serega2007]

откуда взялись пожилые набожные научные руководители?
В 70-х - 80-х они были только атеисты.

Как говорил Джордж Карлин, готовятся к выпускному экзамену.

       Просто Главный дал отмашку первым взяв свечку . Но это уже история .

[idris]

Сомневаюсь, что вы специалист в области психологии. Мне представляется что научное наследие крупных ученых весьма разнообразно. Можно, например, в работах условного Ньютона тоже найти такие выводы, что они будут совершенно не научными. Но в его работах есть и другие результаты и другие работы. То же самое и с другими крупными учеными, с тем же Фрейдом, например. Так что если в учебных программах госвузов проходят чьи то теории. Это о чем то говорит.

Объять все пространство научной картины мира нельзя. И тут волей неволей приходиться доверять  специалистам из других сфер научного познания. При этом не суть важно, нравятся вам чьи то представления или нет. Если вы не специалист по теме, то приходиться про свои обывательские представления забывать.

[bob]

То же самое и с другими крупными учеными, с тем же Фрейдом, например. Так что если в учебных программах госвузов проходят чьи то теории. Это о чем то говорит.

Это говорит только о качестве программ госвузов. В этом году в двухсотку лучших мира вошёл только МГУ.

Объять все пространство научной картины мира нельзя. И тут волей неволей приходиться доверять  специалистам из других сфер научного познания.

Здесь я бы выделил слова "научного познания". Отличить псевдонаучный текст от научного совсем не сложно. Это не требует много времени и высокой квалификации.  Это раз.
Далее. Если текст или высказывания в общих чертах, по внешним признакам, прошли через первый фильтр. Довериться сегодня специалисту на слово и быть обманутым - практически одно и то же (см. примёр с врачом выше). Мой Вам совет: при получении какой-либо важной информации, претендующей на научную, в первую очередь следует её всесторонне проверить. Во всяком случае, в доступном объёме. Это два. Безраздельно доверять специалистам сродни суициду.
И уровень своей компетенции полезно держать достаточным для восприятия специальной информации из любой отрасли знания. Во всяком случае интересной или жизненно важной по какой-то причине. Это три.
А иначе хана. Ибо кинут, воспользовавшись невежеством. Поскольку главная задача специалиста - делать деньги на невежестве окружающих в проблемах его области знания. Это можно делать как честным, так и нечестным путём, а рассчитывать следует всегда на худшее. Если бы остальные знали не меньше, чем он, он стал бы не нужен. То есть, при общении со специалистом следует по умолчанию, про себя, считать его мошенником и думать, как вывести его на чистую воду, по каким признакам его раскусить, если он таковым окажется. И только полностью разуверившись в этом, когда все мысленные проверки пройдены, можно довериться его словам. Следует помнить, что критерии морали весьма зыбки, а подписку о лояльности к Вам и о заявленной на словах компетентности никто не давал.
Cпециалисты вносят не основной, но заметно ощутимый вклад в окружающее мракобесие. Так что не зря сказано: доверяй, но проверяй. Моя любимая цитата из "Крёстного отца": "один парень с дипломом страшнее ста парней с автоматами". 

[bigol]

bob, очень хорошо!

Чего хорошо-то? Среди моих близких знакомых нет докторов наук, но даже среди них нет идиотов, верящих в подобную чушь. Так что этот доктор или художественный вымысел, или представитель семейста бурматовых.

[bob]

Чего хорошо-то? Среди моих близких знакомых нет докторов наук, но даже среди них нет идиотов, верящих в подобную чушь. Так что этот доктор или художественный вымысел, или представитель семейста бурматовых.

Технических наук. Технических. Это очень своеобразная сфера. Выпускник мехмата, конечно, не стал бы верить в Антиземлю, когда ему её показали по телику. А вот в технической прикладной области - сколько угодно:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9848.msg1453895.html#msg1453895
Дело старое (даже ссылки некоторые уже вымерли), но характерное. На тему, во что могут верить главные конструктора ракетно-космической отрасли. Вот, после чего начинают падать ракеты, одна за другой. "Русский космист" - так это, кажется, сейчас называется подцензурными корректными словами.
А уж что говорить про учёных, числящихся в гуманитарной сфере? Только тяжело вздохнуть. Качество мышления нашей интеллигенции, в среднем, это просто тихий ужас. А чего тогда требовать от домохозяек, живущих в телеящике, стоящем на кухне, если первые лица научно-технической сферы пребывают в бреду?

[bob]

    Да , Боб !
   Подставили Вы себя такими знакомыми .  Ладно Вы со мной водитесь , еще простительно , но уж такие товарищи Вам вовсе не товарищи .

Не товарищи, а коллеги и партнёры. Нормальные средние такие коллеги и партнёры. Не хуже, чем в среднем наукоёмком высокотехнологичном серпентарии. Но за ними нужен глаз да глаз.  Володя правильно говорил: у меня под действием практического опыта выработался своеобразный взгляд на творческих работников: следовательски-прокурорски-протокольный. Лаврентий-палычский такой.  Но полагаю, что ознакомление со взглядом на вещи через эту призму никому не помешает. Это хорошая пилюля от легковерия и доверчивости. То что очевидным, болтающимся на поверхности проруби, антиучёным, параучёным и самозваным лженоваторам в науке и технике (а уж тем более СМИ) верить нельзя, это ежу понятно. Но это ничего не говорит и о том, что следует безоглядно довериться другой стороне. Там, в тихой проруби, тоже черти водятся. 

[serega2007]

         У нас есть такой технолог . Со всех сторон золотой человек . Но весь бред ТВ-шный принимает  за чистую монету . Спорить - упаси Господь . А в работе ему цены нет .
         Кстати , и смотрю хрень всякую из-за таких . Надо ведь знать , откуда дует .

[chiahua]

Сомневаюсь, что вы специалист в области психологии. Мне представляется что научное наследие крупных ученых весьма разнообразно. Можно, например, в работах условного Ньютона тоже найти такие выводы, что они будут совершенно не научными. Но в его работах есть и другие результаты и другие работы. То же самое и с другими крупными учеными, с тем же Фрейдом, например. Так что если в учебных программах госвузов проходят чьи то теории. Это о чем то говорит.

Это говорит о том, что вы не можете отличить наследия крупных ученых от постмодернизма в психологии (существования которой просто не замечают 99,9999% населения Земли, обидно это вам или нет).
В госвузах сейчас не отказываются ни от чего, что приносит реальные деньги. Есть заказ на фриков - получите, за ваши деньги любой каприз.
Точка зрения ненормальных специалистов на ненормальность землян понятна. Кому они будут нужны, если выяснится - ненормальности не существует, кроме как в их собственном либидо.
Отсюда и позывы неоклассические - если один скажет Зигмунд, миллионы ответят - Фрейд!...-Зигмунд! -Фрейд! -Зигмунд! -Фрейд! 
Казалось бы психоаналитики, как истинные ученые, должны гурбой ринутся в тюрьмы и зоны, психокарму исправлять остро нуждающимся, ан нет - предпочитают фешенебельные районы и в целом нормальных людей.

[bob]

Есть заказ на фриков - получите, за ваши деньги любой каприз.
Точка зрения ненормальных специалистов на ненормальность землян понятна. Кому они будут нужны, если выяснится - ненормальности не существует, кроме как в их собственном либидо.
Отсюда и позывы неоклассические - если один скажет Зигмунд, миллионы ответят - Фрейд!...-Зигмунд! -Фрейд! -Зигмунд! -Фрейд! 

Да. В том случае всё просто. "Фрейд" - раскрученный СМИ звук, связанный с ранее внушённым публике представлением об "интеллектуальной продвинутости", об "интеллигентном лоске". ( - Ты читал Фрейда?.. Не читал?.. Ах, читал, но ты не веришь в либидо супер-эго, ну ты - темнота-аа...)  Соответственно, руководители института понимают, что в клинику, где прописывают пилюли "по Фрейду", домохозяйка побежит охотнее, чем в клинику, где ту же пилюлю дают по Захарову. Так паранаучный миф плодится под стремлением преуспеть в рыночной  спекуляции именем и репутацией. Назовите средство "таблетки стрептомицина", и это не удастся продать больше, чем за полтиник. А назовите то же "либидокапсулы Фрейда", и фармацевтический бум обеспечен. Вот за этим студентов-медиков отправили учиться "фрейдизму". Это плохо, но хорошо ещё, что не фэн-шую или энергии ци. Хотя, думаю, и такое уже не за горами.

Тошно всё это наблюдать.

[idris]

У вас есть высшее психологическое образование?

[bob]

У вас есть высшее психологическое образование?

Нет. А я ведь знаю, какая песня сейчас начнётся: "как Вы, как Вы имеете право судить о том, в чём Вы не специалист? Да как Вы смеете? Предъявите диплом!".

Я отвечу заранее и очень просто: имею и смею. И предъявлять ничего и не подумаю. Потому что мне жить среди этих "специалистов", свалившихся мне на голову в недобрый час. Мне хватать их за руку, следить за их манжетами при их игре. И мне бить их по рогам, чтобы они не попытались запудрить мне мозги. И за меня это никто не сделает. Всё придётся делать самому. Иначе очень тяжко мне придётся.

[Capricornus]

Среди моих близких знакомых нет докторов наук, но даже среди них нет идиотов, верящих в подобную чушь.

Ученая степень и даже научные достижения автоматически не означают наличие у человека здравого ума во всех областях жизни.