Re: проект "Сеятель"

[strelok]

передушив в галактике всё, что движется ? без сантиментов?

Вы предлагаете остаться на Земле? Навсегда? И я ничего говорил про уничтожение живого. Все можно делать гораздо рациональнее и разумнее. А насчет сантиментов....разрушенные природные ландшафты нашей планеты, миллионы голодных в богатых ресурсами странах. Это все рано или поздно заставит человечество измениться к лучшему. Иначе мы исчезнем, и, конечно, никакого освоения галактики не будет

[Проходящий Кот]

Информация к размышлению. Тут о проекте "Дедал". Возможно зонд по предварительному изучению других миров будет таким...
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/moiseev/dedal.html

http://daedalus-zvezdolet.narod.ru/index.html
Здесь полный текст

[незлой]

передушив в галактике всё, что движется ? без сантиментов?

Вы предлагаете остаться на Земле? Навсегда?

ашо, меня послушают?
"навсегда" всё равно не получится -- уже через миллиард лет жарковато станет.

И я ничего говорил про уничтожение живого.

а как ещё переделывать миры под лысую обезъяну? разве есть другие способы?

[Polnoch Ксю]

Топикстартер, предлагая встраиваться в местную биосферу, забывает то, что крайне маловероятно, что бы местная белковая жизнь использовала те же аминокислоты, что и земная, да и вероятность, что она совпадет по левости-правости лишь 50%.

Не сможет человек кушать местных автотрофов ("растения") да и гетеротрофов ("животных"). То есть кушать-то может и сможет, не обязательно им быть ядовитыми для него, только скорее всего останется голодным, и быстро заболеет цингой.

Нет, если уж колонизация, то завозить земные злаки, да и земных же хавроний вместе с рогатыми производителями молока


Сто раз в подобных темах звучало, повторюсь еще раз: имхо, ключевая технология для межзвездных полетов человека это анабиоз. Если его создадут, Homo Sapiens'ы смогут полететь к звездам, а если нет... Полетит кто-то еще: ИИ, если его когда-то создадут, исскуственные разумные существа, киборги, сконструированные Homo Sapiens'ами и т д.

[strelok]

Здесь полный текст

Спасибо, посмотрю

[strelok]

"навсегда" всё равно не получится -- уже через миллиард лет жарковато станет.

"Навсегда" это была метафора.

[strelok]

а как ещё переделывать миры под лысую обезъяну? разве есть другие способы?

можно переделать лысую обезьяну (психологически, физически и т.д.)

[Проходящий Кот]

Что-то вы легко от корней отказываетесь.....

[strelok]

Топикстартер, предлагая встраиваться в местную биосферу, забывает то, что крайне маловероятно, что бы местная белковая жизнь использовала те же аминокислоты, что и земная, да и вероятность, что она совпадет по левости-правости лишь 50%.Не сможет человек кушать местных автотрофов ("растения") да и гетеротрофов ("животных"). То есть кушать-то может и сможет, не обязательно им быть ядовитыми для него, только скорее всего останется голодным, и быстро заболеет цингой.

Это вполне возможно. Здесь много вариантов может быть: осваивать только наиболее пригодные планеты с наиболее подходящей биосферой, генные манипуляции, прием специальных препаратов (недостающие витамины, аминокислоты). Насколько удачно будет попытка акклиматизировать земные виды на другой планете, сложно сказать. От многих факторов это, видимо, будет зависеть. Хотя и внедрение земных видов не исключено. По крайней мере в некоторых случаях.

Сто раз в подобных темах звучало, повторюсь еще раз: имхо, ключевая технология для межзвездных полетов человека это анабиоз. Если его создадут, Homo Sapiens'ы смогут полететь к звездам, а если нет... Полетит кто-то еще: ИИ, если его когда-то создадут, исскуственные разумные существа, киборги, сконструированные Homo Sapiens'ами и т д.

Анабиоза пока еще нет   А вот волна жизни - от планеты к планете, вполне возможна и без анабиоза. Конечно с анабиозом, это было бы проще гораздо.

[dimetrigontchev]

Сто раз в подобных темах звучало, повторюсь еще раз: имхо, ключевая технология для межзвездных полетов человека это анабиоз.

Но ведь все "замороженные" на поверку отказались "отмороженными"

[strelok]

Что-то вы легко от корней отказываетесь.....

От корней отказываться нельзя. Но и идти вперед надо

[Проходящий Кот]

.....
Это вполне возможно. Здесь много вариантов может быть: осваивать только наиболее пригодные планеты с наиболее подходящей биосферой, генные манипуляции, прием специальных препаратов (недостающие витамины, аминокислоты). Насколько удачно будет попытка акклиматизировать земные виды на другой планете, сложно сказать. От многих факторов это, видимо, будет зависеть. Хотя и внедрение земных видов не исключено. По крайней мере в некоторых случаях.
....

Тамошняя инопланетная зараза сильнее нашей пришлой заразы будет.  Так что биологическая война с местной биосферой бессмысленна.  Только Ксеноцид или не лезть...... 

[незлой]

можно переделать лысую обезьяну (психологически, физически и т.д.)

хорошая мысль.
переделывать вы собираетесь всех вообще, или конкретных переселенцев под конкретную планету? логичнее, надёжнее и проще первое, правильно?
но тогда через какоето время по факту вместо одного человечества будет множество разных, отличающихся "психологически, физически и т.д.".
что их будет объединять?
и нужно ли?

и по прежнему открыт вопрос взаимодействия с прочими сапиенсами в галактике (если потопали по, то безопаснее всего предположить что их есть(лучше ошибиться в этом предположении, чем в обратном ))

[Polnoch Ксю]

Тамошняя инопланетная зараза сильнее нашей пришлой заразы будет.

кстати, а если у нас не тот состав аминокислот и не та левость-правость, мы вообще будем ли съедобны и привлекательны для местной заразы??
Вирусы нас вообще не будут поражать, по тому, что они обычно узковидовые, а местные аналоги бактерий, что они внутри нас забыли? Если питаться нами не смогут?

Зато мы сможем понаплодить бактериофагов и убойных штаммов бактерий генными модификациями из местных, что бы не уничтожая местную биосферу тотально, расчистить экологические ниши под злаки и крупный рогатый скот с Земли

[Polnoch Ксю]

Анабиоза пока еще нет 

Есть подвижки к нему... А вот что кто-то, кроме религиозных фанатиков из вида Homo Sapiens сможет согласиться на то, что до места назначения долетят лишь их дети... ИМХО, это утопия!
Да и дети фанатиков могут не разделять радикальных взглядов родителей, и не хотеть жертвовать своей жизнью, так и не увидев Цель!

Если будет анабиоз, в первые экспедиции можно будет отбирать лучших из всего человечества, а не детей, на которых природа и воспитание обязательно отдохнут!

[vits]

Анабиоза пока еще нет 

Есть подвижки к нему... А вот что кто-то, кроме религиозных фанатиков из вида Homo Sapiens сможет согласиться на то, что до места назначения долетят лишь их дети... ИМХО, это утопия!
Да и дети фанатиков могут не разделять радикальных взглядов родителей, и не хотеть жертвовать своей жизнью, так и не увидев Цель!

Если будет анабиоз, в первые экспедиции можно будет отбирать лучших из всего человечества, а не детей, на которых природа и воспитание обязательно отдохнут!

Лучших надо оставить на Земле для продолжения рода и может они еще что придумают путное ..А в экспедицию отправить самых худших.Они выкрутятся из любой ситуации.

[bigol]

Да и дети фанатиков могут не разделять радикальных взглядов родителей, и не хотеть жертвовать своей жизнью

А это действительно, проблема. Найти фанатиков, в хорошем смысле слова, - это не проблема, ученые часто жертвовали собой ради науки. А вот следующие поколения - это да...

в первые экспедиции можно будет отбирать лучших из всего человечества

Забавно, а спрашивать у них будем?

[dimetrigontchev]

А это действительно, проблема. Найти фанатиков, в хорошем смысле слова, - это не проблема, ученые часто жертвовали собой ради науки

Не ради науки, а ради достижения цели - не одно и тоже.

[Polnoch Ксю]

Лучших надо оставить на Земле для продолжения рода

Помимо ДНК есть еще и воспитание... Заметили, что однояйцевые близнецы часто совершенно разные люди по характеру, знаниям и культурному уровню? Даже не смотря на то, что обычно в одних и тех же условиях растут! Из-за совсем небольших вариаций в воспитании...

А недостатки в ДНК ко времени первых межзвездных стартов наверняка уже будут корректировать массово...

Забавно, а спрашивать у них будем?

Ну разумеется! И найти лучших среди добровольцев куда проще среди человечества, расселившегося по Солнечной Системе, чем среди потомков одного экипажа!

[zenixt]

Цитата: vits от 13.01.2013 [23:15:17]

Лучших надо оставить на Земле для продолжения рода

Помимо ДНК есть еще и воспитание... Заметили, что однояйцевые близнецы часто совершенно разные люди по характеру, знаниям и культурному уровню? Даже не смотря на то, что обычно в одних и тех же условиях растут! Из-за совсем небольших вариаций в воспитании...

Воспитание здесь ни при чем.

Запечатле́ние или импринтинг (от англ. imprint — оставлять след, запечатлевать, фиксировать) — в этологии и психологии специфическая форма обучения; фиксация в их памяти признаков объектов при формировании или коррекции врождённых поведенческих актов.

История

Термин предложен Конрадом Лоренцем, который открыл явление импринтинга, изучая серых гусей. Из-за неправильного перевода на английский это явление иногда называют «синдромом утёнка».
[править]Признаки запечатления

Фиксация признаков объектов происходит преимущественно на ранних этапах жизни, чаще всего вскоре после рождения, и возможна лишь в течение определённого, обычно весьма ограниченного, срока — «сенсибильного» (или «критического») периода. Как правило, результат запечатления с очень большим трудом поддаётся дальнейшему изменению («необратимость» результатов запечатления).
Термин «Запечатление» в традиционной психологии употребляется в смысле фиксации определённой информации в памяти.
возможно в достаточно ограниченный (сенсибильный; критический) период времени;
совершается очень быстро (по результатам единственной встречи с объектом запечатления);
характеризуется необратимостью;
происходит без пищевого или иного подкрепления.

Возраст запечатления

Нередко полагают, что запечатление возможно только в самое первое время после рождения. Это ошибочное мнение, связанное с наблюдениями за животными, детеныши которых появляются на свет уже почти самостоятельными (многие птицы, ягнята, козлята и морские свинки).
Критический период, так же называемый «чувствительный возраст» для цыплят и гусят длится всего один день. При этом у утят[Cколько длится, тоже один день?] наиболее чувствительным был период начиная с 13-16 часов после появления на свет.
У тех видов, детеныши которых появляются на свет в беспомощном состоянии (собаки, кошки, воробьи, голуби, кенгуру и особенно у приматов), критический возраст сильно растянут и отодвинут на более поздние сроки. Слабые и беспомощные, подчас слепые новорожденные этих видов длительное время нуждаются в тесном контакте с матерью. Они не в состоянии самостоятельно существовать в естественных условиях, различные фазы запечатления растянуты иногда на годы (вплоть до возраста полового созревания)[

Здесь
Вот поэтому у близнецов разные интересы.
Вот поэтому в эпоху прорыва в космос многие мечтают стать космонавтами, а в эпоху реформ - экономистами.
Гораздо хуже, когда под воздействием новостей, сериалов и полицейской чернухи происходит у детей импринтинг маньяка-убийцы.