A A A A Автор Тема: Температура планеты  (Прочитано 4158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Температура планеты
« Ответ #40 : 16 Янв 2013 [12:10:11] »
Ио имеет металлическое ядро, окруженное каменистой мантией, подобно Земле. Форма Земли искажена притяжением водного пространства Луной. А Юпитер притягивает корку Ио, деформируя овальную форму спутника.

     Но это никак не объясняет феноменальный вулканизм Ио. Ведь она уже не испытывает приливной диссипации, поскольку обращена к Юпитеру одной стороной, а эксцентриситет орбиты крайне мал. Юпитер деформировал её - ну и что. Это однократная деформация, в результате которой Ио пришла к равновесному состоянию и дальше не деформируется. Попытка объяснить вулканизм (пульсирующим) воздействием других спутников, например, Европы, на мой взгляд неубедительны - Европа мала, а вулканизм Ио будь здоров.

Оффлайн Aleksandr 51

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0
  • Куда ни глянь, одна бесконечность!
    • Сообщения от Aleksandr 51
Re: Температура планеты
« Ответ #41 : 16 Янв 2013 [12:19:10] »
А Юпитер притягивает корку Ио, деформируя овальную форму спутника.
Вопрос остаётся открытый, откуда же берётся энергия для активного вулканизма? А у Нептуна с Ураном ни одного вулканического "прыщика" даже нету, хотя массы для выделения тепла от гравитационного сжатия предостаточно.
« Последнее редактирование: 16 Янв 2013 [16:44:52] от Aleksandr 51 »
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Температура планеты
« Ответ #42 : 16 Янв 2013 [12:31:47] »
Вы не видите тут противоречий?
В том то и дело, что вижу. Планета-гигант, а холодная. А Ио, махонький карлик по сравнению с Нептуном, имеет действующие вулканы с температурой лавы более 1300 К.

Это означает только что нет существенного теплового потока с недр, а не что недра холодные.

Тепловой поток от земных недр сотые доли процента от получаемых от Солнца.
Земля и Ио много меньше Нептуна, а имеют активный вулканизм, хотя все они имеют (по современным представлениям) почти одинаковый возраст. К чему бы это?

Сравнивать температуру лавы отдельных вулканов с радиационной температурой планеты, мягко говоря, не корректно.

На Нептуне и Уране наверняка много тепловых извержений из недр, но их не видно за плотной атмосферой.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Температура планеты
« Ответ #43 : 16 Янв 2013 [12:39:28] »
      Наиболее правдоподобной из известных мне гипотез о вулканизме Ио считаю гипотезу, встреченную в книге Бялко "Наша планета Земля" (кажется, 1989г. издания). Основывается она на том, что плотность Ио очень высока, а вулканы извергают серу, которой покрыта поверхность Ио. Кому принадлежит авторство гипотезы не знаю. По ней в составе Ио много сульфида железа. Его образование из серы и железа в нормальных условиях энергетически выгодно, но этот выигрыш не очень велик. Поэтому при наличии гравитационного фактора сульфиду железа выгодно разорваться на тяжёлое железо, тонущее вглубь и всплывающую лёгкую серу. За счёт этой реакции разложения сульфида железа по мнению Бялко и происходит вулканизм.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Температура планеты
« Ответ #44 : 16 Янв 2013 [13:25:50] »
Ио не постоянно повёрнут к Юпитеру одной стороной. Движение его, как и у Луны, синхронно, однако возмущения орбитального движения приводят к тому, что ось горбов несколько отличается от направления градиента поля приливных сил, в результате возникает момент сил, стремящийся повернуть Ио. А поскольку Ио не является абсолютно жёстким телом, оно испытывает деформации, которые приводят к выделению тепла.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Температура планеты
« Ответ #45 : 16 Янв 2013 [13:27:45] »
Комментарий модератора Aleksandr 51, если Вы и дальше будете позволять себе необоснованные утверждения с переходом на истерику с абсолютизацией фактов, без осуществления попыток подумать и проанализировать ответы собеседников, я буду принимать меры к Вам.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Температура планеты
« Ответ #46 : 16 Янв 2013 [15:39:09] »
Ио не постоянно повёрнут к Юпитеру одной стороной. Движение его, как и у Луны, синхронно, однако возмущения орбитального движения приводят к тому, что ось горбов несколько отличается от направления градиента поля приливных сил, в результате возникает момент сил, стремящийся повернуть Ио. А поскольку Ио не является абсолютно жёстким телом, оно испытывает деформации, которые приводят к выделению тепла.

     Лично для меня приливной механизм ничуть не убедителен, поскольку по сути придуман задним числом и то чисто голословно без каких-бы то ни было расчётных обоснований. "Предсказание" вулканизма до обнаружения этого факта из всех учёных сделал лишь один человек, который всё равно никак не ожидал такого сверхмасштабного эффекта. Так что, по видимому он никак его не просчитывал. Почему наша Луна, скажем, хотя и обращающаяся вокруг всего лишь Земли, а на Юпитера, но зато имеющая большущий эксцентриситет, не имеет даже намёка на вулканизм?

      Заметим, что таким же образом пытаются объяснить и активность Энцелада, у которого, опять же, незначительный эксцентриситет. Но почему тогда совершенно спокоен Мимас, расположенный к Сатурну ещё ближе?

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 998
  • Благодарностей: 575
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Температура планеты
« Ответ #47 : 18 Янв 2013 [18:17:36] »
Откуда на Ио столько серы? Когда Фаэтон из-за возмущений сблизился с Юпитером, он расфрагментировался на Европу (гидросфера и литосфера), Ио (астеносфера и верхняя часть мантии), и взорвавшееся ядро с нижней частью мантии (из-за мгновенного снятия давления в результате приливного разуплотнения вещества с температурой 6-10 тыс градусов). Астеносфера как раз переобогощена серой - снизу её вытолкали более тяжелые элементы, а выше она могла поднятся бы только с помощью кислорода и водорода. Так сера стала главным породообразующим материалом коры наряду с кремнием!
Большая часть обломков ссыпалась на Юпитер, но и разлетелось немало, выпав на нове спутники.
  PS. Написаное- другая итерпретация этого: http://lenta.ru/news/2009/03/09/jupiter/
  извиняюсь, что не в тему ::)
« Последнее редактирование: 19 Янв 2013 [12:54:36] от Скеп-тик »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Температура планеты
« Ответ #48 : 18 Янв 2013 [19:57:43] »
С первой строки уже можно не читать.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн -Юрий-Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Температура планеты
« Ответ #49 : 19 Янв 2013 [18:14:27] »
Цитата
Когда Фаэтон из-за возмущений сблизился с Юпитером, он расфрагментировался на Европу
Почему о гипотетической планете Фаэтон пишут как об абсолютной истине?   :o
« Последнее редактирование: 19 Янв 2013 [20:46:39] от -Юрий- »
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Температура планеты
« Ответ #50 : 19 Янв 2013 [19:06:54] »
Ученые не пишут.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Температура планеты
« Ответ #51 : 19 Янв 2013 [19:25:23] »
Почему о гипотетической планете Фаэтон пишут как об абсолютной истине?
Потому, что в мире экзопланет, благополучно существуют аналоги нашего Фаэтона.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 998
  • Благодарностей: 575
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Температура планеты
« Ответ #52 : 19 Янв 2013 [19:27:14] »
В прошлом-позапрошлом году проскочило сообщение - Юпитер в своей истории, возможно, поглотил "суперземлю".
Нашел ближайшую ссылку:  http://yastro.narod.ru/a6/a_news465.htm
« Последнее редактирование: 19 Янв 2013 [20:55:06] от Скеп-тик »

Оффлайн -Юрий-Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Температура планеты
« Ответ #53 : 19 Янв 2013 [21:14:25] »
В прошлом-позапрошлом году проскочило сообщение - Юпитер в своей истории, возможно, поглотил "суперземлю".
Нашел ближайшую ссылку:  http://yastro.narod.ru/a6/a_news465.htm
  Посмотрел. Тоже гипотеза. Лишь бы сенсацию сделать. "Возможно" и "Точно" - две большие разницы. А о возможном существовании Фаэтона говорили ещё древние греки.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Температура планеты
« Ответ #54 : 19 Янв 2013 [21:18:33] »
Древние греки нам не указ. Не было Фаэтона, т.к. все астероиды СС не могут составить приличную планету.

Оффлайн Aleksandr 51

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0
  • Куда ни глянь, одна бесконечность!
    • Сообщения от Aleksandr 51
Re: Температура планеты
« Ответ #55 : 19 Янв 2013 [21:48:46] »
Если собрать ещё и упавшие на планеты и их спутники (все в кратерах), а также те, которые поглотило Солнце, то хватит на более чем приличную планету.
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Температура планеты
« Ответ #56 : 20 Янв 2013 [00:49:12] »
Чего не хватает? Правильно, оценки полной массы.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Aleksandr 51

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0
  • Куда ни глянь, одна бесконечность!
    • Сообщения от Aleksandr 51
Re: Температура планеты
« Ответ #57 : 22 Янв 2013 [17:30:37] »
На рубеже 4-3.8 млрд.лет назад планеты Солнечной системы и их спутники подверглись тяжёлой метеоритной бомбардировки. Если это не распад, взрыв и т.п. (кому как нравится) Фаэтона, то что было причиной появления в Солнечной системе огромного количества больших астероидов?

Кстати, более, массированная тяжёлая метеоритной бомбардировка в Солнечной системе, не повторялась ни разу. И почему у Юпитера (и не только у него) так много спутников, обращающихся вокруг него по произвольным орбитам, в т.ч. и "против шерсти" ?
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Температура планеты
« Ответ #58 : 22 Янв 2013 [17:51:59] »
Опять забываете волшебные слова "это подтверждается", "потому как" и тому подобные?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн -Юрий-Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Температура планеты
« Ответ #59 : 22 Янв 2013 [18:36:39] »
Древние греки нам не указ. Не было Фаэтона, т.к. все астероиды СС не могут составить приличную планету.
  Я просто неудачно построил свою запись. Когда я писал о том, что Древние греки знали о существовании Фаэтона, я имел ввиду не реальное существование когда-то Фаэтона, а о том, что это есть миф, придуманный Эллинами.   :)
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)