Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.

[kluck]

когда зимой дельта из тёплой квартиры может достигать 50 гр. и выше.

+25/-25 и более. Ужас.  При такой дельте и ахромат согнёт пополам. И только настоящие ЛАстрономы остаются несгибаемы и замерзшими синими пальцами теребят в ночи свои клик-локи.

[StarDiver]

Вот инструмент https://cfftelescopes.eu/product/classic-cassegrain-250mm (самый бюджетный в линейке производителя) который сразу положит на лопатки "планетный" 11 ШК как по части термостабилизации, как по части гарантированного Strehl ratio, так значения центрального экранирования (34% vs 20%). Вот инструмент https://www.orionoptics.co.uk/CT/ct10-10l.html,

Ну да, ну да...
Вопросы по качеству, что к первому, что ко второму очень большие при их стоимости.
Если есть желание, можете по CFF на клаудях найти тему, где одному любителю они Ричи продали с паспортом зеркала, при этом, чтобы получить хорошие цифры они замеряли при одной длине волны, а в расчетах указали другую, чтобы выйти на паспортный штрель. Нужно ли говорить о том, что получилось при правильном перерасчете?
Орион, ну сходите в тему ВАГО, гляньте на один из их шедевров. Так, что да. Если попадется отличный ШК 11'' - его нужно брать и пылинки сдувать, так как за его цену он покажет значительно больше указанных Вами "брендов".

https://www.cloudynights.com/topic/577046-cff-250mm-10-rc-arrived/page-3#entry7945216
Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО
http://fidgor.narod.ru/Observers/Test_3/test_502.html
Ну и вишенька на торте: http://fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_84.html

[StarDiver]

Как тебе такое Илон Маск? 
Все еще хотите Орион оптикс, тогда мы идем к Вам!

[leviathan]

когда зимой дельта из тёплой квартиры может достигать 50 гр. и выше.

+25/-25 и более. Ужас.  При такой дельте и ахромат согнёт пополам. И только настоящие ЛАстрономы остаются несгибаемы и замерзшими синими пальцами теребят в ночи свои клик-локи.

Не скажу что прям часто, но прошлой зимой как-минимум дважды выезжали в -27 наблюдать. При -15-20 уж тем-более постоянно, иначе 4-5 месяцев надо пропускать.

[Emilblack]

Вот инструмент https://cfftelescopes.eu/product/classic-cassegrain-250mm (самый бюджетный в линейке производителя) который сразу положит на лопатки "планетный" 11 ШК как по части термостабилизации, как по части гарантированного Strehl ratio, так значения центрального экранирования (34% vs 20%). Вот инструмент https://www.orionoptics.co.uk/CT/ct10-10l.html,

Ну да, ну да...
Вопросы по качеству, что к первому, что ко второму очень большие при их стоимости.
Если есть желание, можете по CFF на клаудях найти тему, где одному любителю они Ричи продали с паспортом зеркала, при этом, чтобы получить хорошие цифры они замеряли при одной длине волны, а в расчетах указали другую, чтобы выйти на паспортный штрель. Нужно ли говорить о том, что получилось при правильном перерасчете?
Орион, ну сходите в тему ВАГО, гляньте на один из их шедевров. Так, что да. Если попадется отличный ШК 11'' - его нужно брать и пылинки сдувать, так как за его цену он покажет значительно больше указанных Вами "брендов".

https://www.cloudynights.com/topic/577046-cff-250mm-10-rc-arrived/page-3#entry7945216
Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО
http://fidgor.narod.ru/Observers/Test_3/test_502.html
Ну и вишенька на торте: http://fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_84.html

Вишенка, да не на том торте - вспоминать всего лишь три неудачных оптических комплекта для - во-первых - RC, изготовленных когда-та Макроном для CFF'a, - моветон для уже почти 2020-ого. Поставщик давно сменился, сейчас оптика и для RC, и классического Cassegrain'a поставляется Octavian Stănescu, и к точности изготовления ни у одного реального обладателя ни единого вопроса не возникло. Вспоминать ODK - тем более. У Orion Optics UK хорошие произведения получаются http://r2.astro-foren.com/index.php/de/12-beitraege/04-zweispiegel-systeme-astrofotografie/421-d021-01-omc-140-orion-uk-f-14dot28-visuell-fotografisch . Главное, чтобы оптическая схема была выбрана правильно, у того же Рора прекрасная статистика по ньютонам от Orion UK, не говоря о том, что 10" f/6.3 сам по себе изготовить несложно. И оба выше перечисленных варианта - СFF 250 f/20 , Orion CT10L f/6.3 - c прогнозируемым, хорошим качеством оптики покажут по планетам лучше пусть даже самого удачного экземпляра 11" ШК. Это и безо всяких пылинок сдувания очевидно )
И да. Того нигде не писал я, что оптическая схема ШК сама по себе плохая. За свои деньги, при своих габаритах она как раз наиболее конкурентоспособна.

[StarDiver]

Ок, если они такие расчудесные, где же шедевры мирового планетинга с них? 
С ШК - гора и маленькая тележка, Ньютон вон там за забором целый склад, Ричи - тоже долго искать не приходится, чистые кассегрены ау вы хде?

[Emilblack]

Вы об астрофотографии ведь говорите, а там, сродни небезызвестному золотому сечению самого маэстро Леонардо, правит константа под названием апертура, потенциал которой с учётом нашего синга отнюдь ведь не всегда реализуется. А если мы о визуальных наблюдениях, то ШК - это последняя схема, которую бы выбрал я, и длиннофокусный МК, и длиннофокусный Cassegrain, и ньютон, и длиннофокусный, правильно приготовленный DK http://www.rfroyce.com/cassegrains.htm -  все эти оптические схемы не оставят ШК ни единого шанса. И единственная причина, отчего телескопы с этими оптическими схемами у нас не распространены, - это лень заморочиться, и средства. Потому что все покупают телескопы через маркет-яндексы, на барахолке, Вольфи и Лудеса, а с оптическими мастерскими лень/и дорого заморачиваться.

[Олег Парфёнов]

все эти оптические схемы не оставят ШК ни единого шанса

Интересный момент. Можно поподробнее.
Шанса чего?
Что в ШК никогда не видно на планетах, в во "все эти оптические схемы" видно?
Конкретно, только факты.
 

[Emilblack]

Фактов констатация, а не домыслов порок написана уже была. Планеты можно созерцать и фотографировать с помощью сведённого лишь в жёлтом и красном инструмента С14 ШК ЦЭ которого 32, но результаты с ЦЭ 18% и f/20 всегда улучшатся https://cfftelescopes.eu/product/classic-cassegrain-400mm
А уж если речь зайдёт об съёмке той же Венеры в UV-a...то про ШК со strehl ratio 0.6 и вовсе говорить не приходится. То же самое и о Юпитере в синем, наиболее интересном, канале, где возможности ШК явно будет ограничивать не только дифракция
Я видел снимки Юпитера от одного британского астрофотографа в синем канале, 10" ньютон с fused silica ГЗ, при почти идеальной атмосфере, это была сказка на днях поищу обязательно

[Олег Парфёнов]

А если мы о визуальных наблюдениях,

Я вас за язык не тянул.
Если не наблюдали и не сравнивали, так бы и сказали.
Штрели, ЦЭ, Амплитудно-фазовая частотная характеристика телескопа здесь является лапшой на уши.
Если говорим о визуале, то  говорим только о видимости тех или иных деталей, абсолютно реальных,  на планетах.

[Emilblack]

Вас за язык тоже никто не тянет называть компромиссную оптическую схему ШК схемой, которая для наблюдений планет лучше всего пригодна, когда контраст ставится во главу угла, а относительно меня, я проведу наблюдения со всеми оптическим схемами, которые мне мне интересны и нравится, в этом, поверьте, можете не сомневаться )

[Олег Парфёнов]

я проведу наблюдения со всеми оптическим схемами, которые мне интересны и нравится

Увлекательное занятие.
Успеха вам!

[leviathan]

Олег, приятно видеть Вас в наших рядах ! Как Вам новый С11 ? Уже успели понаблюдать в него ?

[Олег Парфёнов]

С11 пока не видел неба. В наших краях сиинг придет не раньше марта, и Марс подрастет. .

[leviathan]

А камеру уже купили для него ? Корректор атмосферной дисперсии имеется ?

[Emilblack]

Штрели, ЦЭ, Амплитудно-фазовая частотная характеристика телескопа здесь является лапшой на уши.

Да? Тут разве что и остаётся вспомнить запечатлённые росчерком Данте пера на текстуре небезызвестной пергаментной странице слова про "тёмный лес" и "заблудился". Сами-то чего "пролапшились" https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,176478.msg4858653.html#msg4858653 , когда, едва узнав про число Штреля, вам вольно было сразу подистратиться? Да и какая-то цифрь в вашей подписи видна да не одна.  С небезызвестным выражением лица о том всецело повествуете, что ЦЭ, амплутидно-фазовая частотная характеристика - это всё "синтетика", действительно, к чему уж все интерферометрические тесты тогда и изыскания мастеров по части того, чтобы оптическая схема была как можно более ведь совершенна? К чему тогда вам 0.93 цифра, если значение её для вас - презренная "лапша", и это на страницах конференции нашего форума? Пример порочного и беспардонного столь ханжества? ) Или попытка узнать факты за счёт чужого кошелька?
Маркетинговая политика Celestron'a всецело изумительно прослеживается по телескопу CPC1100, в который наблюдал Обама, насильно и без дальнейшей причины вручённого Стивену Хокингу 14" ШК, и, к сожалению, до сих пор на страницах конференции форума, где роль "планетного" ШК в сознание людей маркетингом причудливо запала. Остаётся вспомнить лишь, а вспомнив, сделать вывод, почему ни одна оптическая мастерская и небезызвестные мастера ШК не занимаются * А вашей амплитудно-фазавой "лапшой" угощайте кого вашей душе угодно )

[Grayman]

- У тебя какой телескоп?
- Хороший.
- А звезды в него видел?
- Нет, но штрель высокий.

[wad]

Олег, приятно видеть Вас в наших рядах ! Как Вам новый С11 ? Уже успели понаблюдать в него ?

С11 пока не видел неба. В наших краях сиинг придет не раньше марта, и Марс подрастет. .

Да, интересно было бы провести сравнение между С11  и  6" Apo по планетам! Буду с интересом ждать ваших наблюдательных отчетов.

[Старый]

Хотя тема и "Клуб владельцев Шмидт Кассегренов", но про контраст можно и тут написать, дабы сомнения о С11-14 с их большим ЦЭ поменьше терзали душу.
В физиологической оптике отношение разности яркостей объекта и фона к яркости фона называют контрастом объекта с фоном или просто контрастом, а минимальный еще воспринимаемый контраст – пороговым контрастом.
Да, изначально контраст у ШК равной апертуры с рефрактором меньше за счёт ЦЭ.
Но принцип большой апертуры работает и тут, а не только у схемы ньютона. 
Большая апертура с ЦЭ, вполне может опередить малую по пороговому контрасту за счёт яркости при одинаковых увеличениях, при должной разнице именно в апертуре.
Наглядно на графике.
Общий контраст  у ШК будет ниже, т.е. менее эстетично, но пороговый может быть и выше, а при больших увеличениях ещё и сыграет роль большой апертуры по разрешению.
"Штрель" не менее важен и для ШК, в плане планетных наблюдений он важен для любой схемы, контраст от него тоже зависит.
Хорошая штрелистая апертура с ЦЭ покажет не меньше, а больше деталей чем меньшая в определённой пропорции схема без ЦЭ.
Одна беда, большую апертуру сложнее заставить работать с полной отдачей по ряду известных причин, в том числе и по причине большей зависимости от состояния атмосферы.
Эстетика в хорошем АПО вне конкуренции, это неоспоримо, но вопрос "шашечки, или ехать" справедлив и тут.
Разница межу 5" и 6" ШК не так заметна как разница между 8" и 14" ШК.

[Олег Парфёнов]

А камеру уже купили для него ? Корректор атмосферной дисперсии имеется ?

У меня пока есть только старые камеры: DBK 21 и Basler 100gm. Даже не знаю, стоит ли их менять.
Корректора пока нету, собираюсь приобрести.