A A A A Автор Тема: Видимость звезд в сумерках  (Прочитано 6359 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ЗдравствуйтеАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
Видимость звезд в сумерках
« : 14 Сен 2005 [01:00:34] »
Тема пришла отсюда

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10109.0.html

 :)

Прошу прощения, не мог ли бы кто помочь прояснить следующий вопрос:

Как видны звезды первой величины на восходе/закате Солнца в зависимости от их высоты над горизонтом и углового расстояния от Солнца.

Заранее благодарю
« Последнее редактирование: 18 Сен 2005 [15:04:03] от Здравствуйте »
時空玄明,終然永思

Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 966
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Re: Видимость звезд в сумерках
« Ответ #1 : 14 Сен 2005 [01:09:15] »
Плохо видны :)

Чем ближе к горизонту, тем слабее и краснее. Чем ближе к солнцу, тем слабее (менее контрастно).

Сейчас по утрам на юго-востоке восходит Сириус (-1.46m), посмотрите - довольно красиво. Заодно и видимость сможете оценить.
2^57885161-1 is prime!

Виктория

  • Гость
Re: Видимость звезд в сумерках
« Ответ #2 : 14 Сен 2005 [09:10:14] »
А по вечерам на западе не плохо виден Арктур(-0,1).

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Markab
Re: Видимость звезд в сумерках
« Ответ #3 : 14 Сен 2005 [10:00:21] »
Это достаточно не простой вопрос. Дело в том, что яркость неба зависит от углового расстояния объекта от Солнца. Это учесть сложнее всего. С поглощением все проще - зная склонение объекта можно определить сколько земных атмосфер проходит луч от него и тем самым, определить поглощение.
Плюс к этому, контраст, т.е. какое должно быть превышение яркости объекта над яркостью неба, для того чтобы Вы могли заметить объект, неизвестно и должно быть определено эмпирически. Тем более, что контраст зависит от цвета объекта. Т.е. все сложно...   

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 638
  • Благодарностей: 782
    • Сообщения от Pluto
Re: Видимость звезд в сумерках
« Ответ #4 : 14 Сен 2005 [23:03:17] »
Вопрос действительно непростой (иначе ответы посыпались бы как из рога изобилия :) ).
Видимость ярких звезд будет зависеть от их положения на небе относительно Солнца, географической широты места, состояния атмосферы и экстинкции (т.е. поглощения света в зависимости от высоты светила над горизонтом). Даже если принять некие стандартные значения чувствительности глаза и поглощения в атмосфере, расчеты будут довольно громоздкими (хотя, в принципе, сделать их возможно).
Если интересует момент времени, когда можно увидеть яркие звезды после захода Солнца, то в качестве первого, грубого приближения можно рассматривать окончание гражданских сумерек (погружение цнтра Солнца за горизонт на 7град.), когда на небе становятся видны самые яркие звезды. Время окончания гражданских сумерек для различных географических широт можно найти в астрономическом календаре или в программах-планетариях.

Оффлайн ЗдравствуйтеАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
Re: Видимость звезд в сумерках
« Ответ #5 : 14 Сен 2005 [23:11:01] »
Конкретика такая:
звезды - Альдебаран и Антарес.
Условия наблюдения - 36 гр. широты, 114-115 долготы. Местность равнинная, возможны наблюдения с соседних гор.
Вопрос о полном исчезновении в вечерних сумерках первой или второй звезды перед тем днем, когда Солнце входит в ее зону, а также - последующее появление на востоке в утренних. Каков этот промежуток, когда профессиональный, но ничем не вооруженный глаз не сможет наблюдать появление звезды
時空玄明,終然永思

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 638
  • Благодарностей: 782
    • Сообщения от Pluto
Re: Видимость звезд в сумерках
« Ответ #6 : 14 Сен 2005 [23:12:36] »
Дата наблюдения?

Оффлайн ЗдравствуйтеАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
Re: Видимость звезд в сумерках
« Ответ #7 : 14 Сен 2005 [23:15:37] »
Дата наблюдения?

14-11 вв. до н.э.

За средний лучше брать 13
時空玄明,終然永思

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 638
  • Благодарностей: 782
    • Сообщения от Pluto
Re: Видимость звезд в сумерках
« Ответ #8 : 14 Сен 2005 [23:22:30] »
Я имел в виду день года, вообще, Ваш вопрос не очень понятен.

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 196
  • Благодарностей: 41
  • Михаил
    • Сообщения от Parfen
Re: Видимость звезд в сумерках
« Ответ #9 : 14 Сен 2005 [23:25:44] »
Как я понял, речь о гелиактическом восходе/заходе этих звезд.

Оффлайн ЗдравствуйтеАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
Re: Видимость звезд в сумерках
« Ответ #10 : 14 Сен 2005 [23:26:58] »
Речь идет о моменте, когда их перекрывает солнце, вошедшее в их зону

Мне для 14 в. вычислили следующие даты:

4 мая - Солнце в области Альдебарана

19 октября - Атнареса.

Если даты верны - то вопрос: за сколько дней до звезды исчезают из поля зрения, когда появляются.

Собственно можно не привязываться к 14 в., а отсчитать от сегодняшнего дня попадания солнца в область этих звезд. Сколько дней при этом они не отсутствуют на небе
時空玄明,終然永思

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 638
  • Благодарностей: 782
    • Сообщения от Pluto
Re: Видимость звезд в сумерках
« Ответ #11 : 14 Сен 2005 [23:38:51] »
Для 1350г.  максимальное сближение Солнца с Альдебараном 11 мая, с Антаресом 16 ноября.
По программе SkyMap.

Оффлайн ЗдравствуйтеАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
Re: Видимость звезд в сумерках
« Ответ #12 : 14 Сен 2005 [23:48:08] »
Для 1350г.  максимальное сближение Солнца с Альдебараном 11 мая, с Антаресом 16 ноября.
По программе SkyMap.

Понятно, значит этот вопрос тоже еще надо будет еще уточнять.
Но это первый.

А второй вопрос все равно остается: за сколько дней до 11 мая Альдебаран исчезает с поля видимости, и через сколько дней его хоть минуту возможно наблюдать на предутреннем небе?
« Последнее редактирование: 14 Сен 2005 [23:54:30] от Здравствуйте »
時空玄明,終然永思

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 638
  • Благодарностей: 782
    • Сообщения от Pluto
Re: Видимость звезд в сумерках
« Ответ #13 : 14 Сен 2005 [23:50:20] »
Можно сделать грубую оценку. Будем считать, что звезду можно увидеть в сумерках, когда она удалена от Солнца на 20град. Солнце за сутки смещается относительно звезд примерно на 1 град. Т.е. для того чтобы звезду, лежащую близко к эклиптике, можно было уверенно увидеть в вечерних/утренних сумерках необходимо около 20 суток до и после момента максимального сближения.
Повторяю, оценка довольно грубая.

Оффлайн ЗдравствуйтеАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
Re: Видимость звезд в сумерках
« Ответ #14 : 15 Сен 2005 [00:23:47] »
Для 1350г.  максимальное сближение Солнца с Альдебараном 11 мая, с Антаресом 16 ноября.
По программе SkyMap.

До н.э. ?
Речь идет о веках до н.э.


Спасибо и на этом. Уже кое-что, хотя, конечно, хотелось бы большей точности и уверенности  :)

Кстати, может будет интересно. Китайская идея о том, что начало всего есть пустота просто астрономически аргументоровано: Великое Первичное, оно есть Великое Ничто. А Единство - это неподвижная точка полюса. Так назывались звезды около альфы Дракона, даже не она сама. Они точно рассчитывали. Потом полюс ушел и Началом Вселенной было провозглашено полное Ничто. Бета ММ была Императором, но он на ранг ниже Первичного. Это правитель вместе со звездами Большого Ковша крутился и управлял сезонами. Но не бул демиургом.
Короче, для Китая и мифологи, и философия, и история - все в основе своей астрономия  :)

Кстати данные мне даты равноденствия и солнцестояний с Вашими совпадают?

14 в. до н.э.

в.р.  2 апреля
л.с.  5 июля
о.р.  5 октября
з.с.  1 января
時空玄明,終然永思

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 638
  • Благодарностей: 782
    • Сообщения от Pluto
Re: Видимость звезд в сумерках
« Ответ #15 : 15 Сен 2005 [00:44:53] »
Я смотрел для 1350г нашей эры.

Оффлайн ЗдравствуйтеАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
Re: Видимость звезд в сумерках
« Ответ #16 : 15 Сен 2005 [00:53:58] »
Нет, в 14 в. н.э. я явно не живу - там сплошные монгольские хурултаи. Как зайдешь туда - сразу бежать хочется. Да и по-монгольски ни-ни. Предпочитаем по старинке  :)

Тогда нельзя ли Вас попросить подтвердить даты для до н.э.

Заранее благодарю
« Последнее редактирование: 15 Сен 2005 [01:01:57] от Здравствуйте »
時空玄明,終然永思

Виктория

  • Гость
Re: Видимость звезд в сумерках
« Ответ #17 : 15 Сен 2005 [09:09:39] »

Кстати, может будет интересно. Китайская идея о том, что начало всего есть пустота просто астрономически аргументоровано: Великое Первичное, оно есть Великое Ничто. А Единство - это неподвижная точка полюса. Так назывались звезды около альфы Дракона, даже не она сама. Они точно рассчитывали. Потом полюс ушел и Началом Вселенной было провозглашено полное Ничто. Бета ММ была Императором, но он на ранг ниже Первичного. Это правитель вместе со звездами Большого Ковша крутился и управлял сезонами. Но не бул демиургом.
Короче, для Китая и мифологи, и философия, и история - все в основе своей астрономия  :)
 
 Интересно, что Китайцы скажут, когда у северного полюса-- будет Вега?

Оффлайн ЗдравствуйтеАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
Re: Видимость звезд в сумерках
« Ответ #18 : 15 Сен 2005 [10:17:13] »
Интересно, что Китайцы скажут, когда у северного полюса-- будет Вега?

Если к тому времени что-то еще останется от китайских мифов и пр. знаний - это будеи величайшее потрясение и восторг, т.к. Вега - герой одной из самых любимых на дальнем востоке легенд - о разлученных Небесным Отцом Пастухе и Ткачихе. Между 35 и 30 веками (точнее можее кто-нибудь посчитать) восход Альтаира и Веги поменялись местами - это была точка их пересечения, любовной встречи. В честь нее до сих пор существует праздник 7 день 7 луны, любимый во всех странах Дальнего Востока. С тех пор они разлучены. Якобы на 7-й день 7 Луны подходят к разным берегам Млечной Реки, но не могут переправится через бушующие волны. Сороки из своих перьев строят им мост, а они молят о том, чтобы не было дождя и мост бы не размыло.

И вдруг Пастух сам станет Императором!
« Последнее редактирование: 15 Сен 2005 [16:03:39] от Здравствуйте »
時空玄明,終然永思

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 512
  • Благодарностей: 45
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Re: Видимость звезд в сумерках
« Ответ #19 : 15 Сен 2005 [15:08:05] »
Между 35 и 30 веками (точнее можее кто-нибудь посчитать) восход Альтаира и Веги поменялись местами - это была точка их пересечения, любовной встречи.

Не получается :( Я считал с помощью StarCalc 5.72  - даже в 4000 году до н.э. Альтаир восходил позже Веги на два с половиной часа (для указанной вами точки наблюдений; Сейчас - 3 часа 12 минут).