Астрономия древних

[Геннадий Зверев]

Орион над пирамидой Майя
По ссылке фото. Вопрос какие знание были у древних мудрецов о строении вселенной , чтобы в наше время вы увидели это фото

21 декабря 2012г. День Зимнего Солнцестояни. Орион над пирамидой Майя. Эль Кастилия, центральная пирамида загадочного города Чичен-Итца на полуострове Юкатан. Ее иногда называют Дворец Кукулкана, ее высота 30 метров в высоту, а сторона квадратного основания - 55 метров.

Построена еще до Колумба, где-то между 9м и 12м веками н.э., ориентирована по сторонам света и вполне могла использоваться для наблюдений небесных светил, в чем древние майя были большие мастера. В частности, на основе этих знаний, майя сконструировали свой календарь.
http://earth-chronicles.ru/news/2012-12-22-36677

[ROVIAN]

Знания по астрономии чисто практические (нужды с/х и прочее)

[Mark]

Фото конечно красивое, но что в нём такого особенного? Над моим домом сейчас тоже "висит" Орион. И что?

[ivanij]

 Мне кажется, эта тема не очень соответствует новостному разделу. Если автор не будет возражать, перенесу в "Астрономия и общество". Надеюсь, модераторы раздела это решение утвердят.

[Барсик]

Знания по астрономии чисто практические (нужды с/х и прочее)

Думаю, что это расхожее заблуждение. Пример - спросите у любого современного успешного "дачника", какие астрономические  знания он использует на своём огороде. Максимум - расскажут о фазах Луны. С другой стороны крестьяне годами нарабатывали приметы по которым пахали, сеяли, косили, делали прогнозы на будущий урожай. К этим вопросам подходили очень серьёзно, т.к. от правильно выбранного времени и способов посадки напрямую зависело собственное благополучие, а то и жизнь. Вот и подумайте теперь, какая польза крестьянину от положения Сатурна на небе или от того, прямое или обратное движение будет иметь Марс

[ivanij]

Современный дачник, разумеется, никакие. Но речь-то об астрономии ДРЕВНИХ, не так ли? В том-то и дело, что астрономия и появилась из стремления удовлетворить повседневные насущные потребности: когда сеять, когда убирать урожай и т.д. И только в процессе эволюции общества астрономия стала всё более отдаляться от меркантильных нужд и оформилась в науку, существующую почти автономно. Собственно, вы и сами это весьма убедительно в своём посте показали.

  Вот здесь есть несколько постов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,73193.1000.html начиная с 998, где можно найти кое-какие соображения на тему: Как зародилась астрономия.

[ROVIAN]

Знания по астрономии чисто практические (нужды с/х и прочее)

Думаю, что это расхожее заблуждение. Пример - спросите у любого современного успешного "дачника", какие астрономические  знания он использует на своём огороде. Максимум - расскажут о фазах Луны. С другой стороны крестьяне годами нарабатывали приметы по которым пахали, сеяли, косили, делали прогнозы на будущий урожай. К этим вопросам подходили очень серьёзно, т.к. от правильно выбранного времени и способов посадки напрямую зависело собственное благополучие, а то и жизнь. Вот и подумайте теперь, какая польза крестьянину от положения Сатурна на небе или от того, прямое или обратное движение будет иметь Марс

Наблюдения планет проводились с астрономическими и астрологическими целями. если коротко, то астрономическими методами производилось уточнение календаря. Современные садовники тут не при чём. С становлением государств на Древнем Востоке все работы выполнялись в назначенное время. Этого требовали методы сельхозработ (ирригационное земледелие)

[taurus]

Безусловно согласен с Барсиком. Познавательные интенции человека минимальным образом связаны с насущными нуждами. Человек стремится познать окружающий мир всегда, независомо от практических необходимостей и пользы желудка. На то он и человек.

На форуме астролюбителей даже смешно это обсужать: ЛА какая практическая польза с астрономии?

[Okub62]

И зря безусловно, по моему скромному мнению. Чтобы сегодня запросто купить календарик полевых и садовых работ, понадобились тысячелетия наблюдений, выявления зависимостей - упорного труда. Тогда это было не любительство, наверное, необходимость.
А количество любителей начинает превалировать над профессионалами по мере наполнения желудков. 

[Pollux 66]

Фото конечно красивое, но что в нём такого особенного? Над моим домом сейчас тоже "висит" Орион. И что?

когда переселитесь в пирамиду тогда и узнаете)))

[Якут]

Объясните - для чего крестьянину необходимо соизмерять время посева со звёздами? Мой отец определял начало посадки картошки тем, что делал лунку на штык и ладонью пробовал температуру на дне. В болгарском селе ночью выходил старый дед, снимал штаны и садился голым задом на землю. Да, это смешно, но так у них было всегда. Ни о каких звёздах речи не шло.
И время сбора урожая определяется вовсе не по звёздам, а по зрелости этого урожая. Вряд ли заботливый крестьянин стане косить пшеницу с ещё нераспустившимся колосом. И цветущую картошку никто не станет копать.

Вот кому действительно требовалось звёздное небо, так это кочевникам и странникам, а затем и путешественникам.

[ROVIAN]

Речь идёт о намного более раннем периоде.
Астрономия привела к развитию многих знаний. И сама в определённый период выделилась в отдельную науку. И жизнь, а также уровень знаний племён, ведущих полудикий образ жизни резко отличался от государств с сильной централизованной властью.
И то, что могла себе позволить отдельно живущая группа людей, было невозможно в государстве. В первую очередь календарь определял разлив крупных рек, а это основа с/х тех стран.
Практические измерения на небе привели к созданию угломерных инструментов, созданию часов и календаря и т.д.

[Якут]

Виталий, да хоть в какие времена, но не станет крестьянин сверяться с небом. Я не стараюсь переубедить, лишь высказываю свою точку зрения.

[вся в дровах и в мечтах]

какая польза крестьянину от положения Сатурна на небе или от того, прямое или обратное движение будет иметь Марс

от положения планет на небе никакой. С/х деятельность определяется сменами времен года (т.е. положением Земли на ее орбите), а не циклами других планет.

Мой отец определял начало посадки картошки тем, что делал лунку на штык и ладонью пробовал температуру на дне. В болгарском селе ночью выходил старый дед, снимал штаны и садился голым задом на землю.

Если бы Ваш отец или тот болгарский дед, скажем, жили в каких-нибудь тропических районах, где имеют место затяжные и неожиданно наступающие сезоны дождей, то, думаю, лунками и голым задом там бы не удалось обойтись.

Виталий, да хоть в какие времена, но не станет крестьянин сверяться с небом. Я не стараюсь переубедить, лишь высказываю свою точку зрения.

К сожалению, Ваша точка зрения базируется лишь на современном опыте картофелекопания Вашего отца, а также опыте ягодичных измерений температуры земли болгарскими дедами.

спросите у любого современного успешного "дачника", какие астрономические  знания он использует на своём огороде.

у современного дачника есть и современный точный календарь, а кто у нас во все времена занимался разработкой и совершенствованием календарных систем, думаю, напоминать не надо

[Якут]

Если сезонные дожди приходят неожиданно, какой прок от календаря?

[вся в дровах и в мечтах]

Если сезонные дожди приходят неожиданно, какой прок от календаря?

Неожиданно в плане резкого наступления этого сезона, сам по себе который приходит в определенные даты. Вот тут то уже и нужен календарь.

[taurus]

И зря безусловно, по моему скромному мнению.

Любая познавательная деятельность всегда избыточна относительно потребностей практических нужд. Иначе никакого прогресса и не было бы.

Что же до "наполненного желудка" - совершенно верно: пока человек вынужден - к небу задом, носом в землю - выковыривать себе прожиточный минимум тяжким физическим трудом, никакой тебе науки и нет. А вот когда возникает досуг, свободное время, тут проявляются те свойства, которые отличают человека от недочеловека: любознательность, потребность к свободному познанию, творчество. Возникает наука и искусство. Астрономия и наскальная живопись.

[ivanij]

 А ведь дело не в "сезонных дождях",а в том, что последовало за накоплением информации о смене сезонов, и астрономических явлений с этим связанных. Постепенно объём этой информации стал столь велик, что выводы, из неё следовавшие вышли далеко за пределы, ограниченные сельскохозяйственным применением.
 И объём этой информации должен был кто-то хранить, распоряжаться ею, использовать в своих интересах. И не только своих, кстати. Класс жрецов сложился во многом благодаря астрономии и, разумеется, её предсказательной составляющей. Пусть на заре науки это было в форме, которую сейчас мы связываем с астрологией. Но со временем из астрологии возникла и астрономия.
 Важно ещё и то, что носители научного знания составляли отдельную, обособленную от общества касту. И эта обособленность, которая предполагала владение скрытым от масс знанием, весьма помогала господствующим классам держать в повиновении эти массы. А, там, как знать, иной раз и господствующий класс рисковал попасть в зависимость от учёных, которые владели кое-чем бОльшим, чем материальное богатство. Они владели знанием, что при известных условиях позволяло влиять и на властителей. Потому и вход в такую замкнутую учёную корпорацию был весьма затруднён.

[archetip-z]

Ребята, чаще читайте Юнга, это позволит вам уйти от сковородок и понять, что такое миф и символ. Если вы начнете с мифа, а не с ориентации сковородки в пространстве, вам проще будет понимать материальную реальность.

[вся в дровах и в мечтах]

из астрологии возникла и астрономия

я бы так не сказал. Для появления астрологии нужен был уже достаточно большой объем накопленной астрономической информации о видимых движениях небесных тел и различных небесных циклах.