Астрономия древних

[ivanij]

из астрологии возникла и астрономия

я бы так не сказал. Для появления астрологии нужен был уже достаточно большой объем накопленной астрономической информации о видимых движениях небесных тел и различных небесных циклах.

 Вы, может быть, так и не сказали бы, но объективные данные исторических изысканий не столь однозначны: http://www.astro-cabinet.ru/library/Waerden/Nauka_2/N_2_Ogl.htm

[taurus]

На сколько я помню, у ван-дер-Вардена этот вопрос прямо не обсуждается. (Хотя книжка действительно очень интересная.)

[ivanij]

 Да. Поэтому я и написал о том, что однозначный вывод о том, что было раньше, здесь не сделаешь.

[taurus]

Если мы почитаем ранние астрономические тексты греков (а астрономия как наука в современном понимании возникла все-таки у них), то обнаружим следующие темы:

1) описание созвездий, относительное положение, число звезд и т.п.

2) описание "небесных кругов" - эклиптики, экватора, тропиков и т.д.

3) описание "подвижных звезд", планет

3) синхронизация астрономических событий такого типа: когда созвездие А восходит, созвездие Б заходит

4) астрономия и метеорология, связи типа: "Гиады приносят дождь"

5) астрономия и праздники.

Удивительным образом мы ничего не находим по навигации (за исключением набившей оскомину и ходящей из источника в источник цитаты про финикийцев, следящих Киносуру).

[ivanij]

 Астрономия в современном понимании, наверное, действительно началась с Древней Греции, хотя тот же Ван дер Варден писал и о более ранних временах.
 А насчёт навигации - ничего удивительного. Ведь плавания тогда осуществлялись только вдоль берегов, а если корабль относило в открытое море, это уже было ЧП.
 Будто бы после такого бедствия и была открыта Ялта (Ялос - берег), когда эллинский корабль вынесло после многодневных блужданий прямо к южному берегу Крыма. Впрочем, это всего лишь красивая легенда.
 А вот о том, что эллины, финикийцы (да и римляне позже) плавали вдоль берегов, много и подробно писал в первой части своей трилогии А.Б. Снисаренко. И на более или менее серьёзные источники ссылался.

 http://lib.rus.ec/a/26435

[taurus]

Это у Боннара наблюдение, что Эгейское море, "домашнее" море греков, можно переплыть от острова до острова, все время имея их в пределах прямой видимости. Что они и делали:

В греческом языке одно из названий моря означает дорогу. Пуститься в море — значить пуститься в путь. Эгейское море — дорога, которая от острова к острову так ведет морехода из Европы в Азию, что он не теряет землю из виду. Цепь островов — это точно камешки, набросанные детьми в ручеек, чтобы перебраться через него, прыгая с одного на другой.

[вся в дровах и в мечтах]

объективные данные исторических изысканий не столь однозначны

данные исторических изысканий это очень замечательно, но вот элементарная логика подсказывает, что появление горшка раньше гончарного круга кажется маловероятным событием.

[ROVIAN]

Если сезонные дожди приходят неожиданно, какой прок от календаря?

Это у нас. А у египтян разлив Нила, по расписанию. 

[вся в дровах и в мечтах]

разлив Нила, по расписанию

и тоже по небесному

[Space_eyes]

Если мы почитаем ранние астрономические тексты греков (а астрономия как наука в современном понимании возникла все-таки у них), то обнаружим следующие темы:

1) описание созвездий, относительное положение, число звезд и т.п.

2) описание "небесных кругов" - эклиптики, экватора, тропиков и т.д.

3) описание "подвижных звезд", планет

3) синхронизация астрономических событий такого типа: когда созвездие А восходит, созвездие Б заходит

4) астрономия и метеорология, связи типа: "Гиады приносят дождь"

5) астрономия и праздники.

Удивительным образом мы ничего не находим по навигации (за исключением набившей оскомину и ходящей из источника в источник цитаты про финикийцев, следящих Киносуру).

Давно назревал вопрос. Хотелось бы посмотреть литературу по названиям звезд и созвездий (соответственно, чтобы приводились рисунки или зарисовки, древние звездные карты - было бы вообще шик ), а интересуют больше всего Египет, Майя, Китай.

Может у кого-нибудь есть готовые ссылки?

p.s.
для примера, такая функция есть в Stellarium, хотя по каким данным составлены карты разных культур не совсем понятно, по крайней мере, мне.

[библиограф]

 Не нужно читать древние тексты греков - достаточно взглянуть на реконструкцию "Антикитерского механизма"
http://copypast.ru/2012/09/10/antikiterskijj_mekhanizm__samyjj_drevnijj_kompjuter_10_foto__tekst.html
http://rec.gerodot.ru/athens_nat/akm.htm
Это устройство, несомненно, изготовлено не для нужд земледельцев, и даже не для навигаторов...

[AlAn]

но вот элементарная логика подсказывает, что появление горшка раньше гончарного круга кажется маловероятным событием.

И тем не менее это факт, горшок старше гончарного круга, правда не обладал особой симметрией.

[библиограф]

 Горшок старше гончарного круга примерно на 5-6 тысяч лет, ленточная керамика выглядела вполне прилично, даже
на современный вкус.
http://www.celtica.ru/content/view/29/157/
Но для изготовления горшков особых наблюдений не требовалось, а  вот кто может оценить объем и точность наблюдений,
необходимых для постройки "Антикитерского механизма"? Кто были эти астрономы, какими они пользовались инструментами и
где находилась обсерватория?

Ведь плавания тогда осуществлялись только вдоль берегов, а если корабль относило в открытое море, это уже было ЧП

Полинезийцы свободно путешествовали по Тихому Океану без компаса и хронометра...
Про навигационные знания и умения полинезийских мореплавателей есть превосходная книжка Томаса Глэдвина -
"Навигаторы Тихого Океана. Навигация и логика на атолле Пулуват." Она издана в 1995 году, в СССР её не издавали из-за
откровенно расистской подоплеки...   

[L_Pt]

Не нужно читать древние тексты греков - достаточно взглянуть на реконструкцию "Антикитерского механизма"
http://copypast.ru/2012/09/10/antikiterskijj_mekhanizm__samyjj_drevnijj_kompjuter_10_foto__tekst.html
http://rec.gerodot.ru/athens_nat/akm.htm
Это устройство, несомненно, изготовлено не для нужд земледельцев, и даже не для навигаторов...

Этот механизм был нужен для облегчения совмещения лунного и солнечного календаря. Тогда они шли параллельно, что создавало немало путаницы

[михаил кулешов]

Виталий, да хоть в какие времена, но не станет крестьянин сверяться с небом. Я не стараюсь переубедить, лишь высказываю свою точку зрения.

Цитата: Владbvbh от Сегодня в 09:56:25
Если сезонные дожди приходят неожиданно, какой прок от календаря?
Неожиданно в плане резкого наступления этого сезона, сам по себе который приходит в определенные даты. Вот тут то уже и нужен календарь.

Дождь прошел, грязь подсохла- сажай. Созрел урожай- копай. А когда прошел дождь, в декабре или мае, крестьянину по барабану...

[taurus]

Хотелось бы посмотреть литературу по названиям звезд и созвездий (соответственно, чтобы приводились рисунки или зарисовки, древние звездные карты - было бы вообще шик ), а интересуют больше всего Египет, Майя, Китай.

Египет, Майя, Китай - этого не подскажу, а по Греции и дальнейшей классической традиции смотрите сайт в моей подписи. Собственно, это область моих прямых интересов.

[Геннадий Зверев]

 И объём этой информации должен был кто-то хранить, распоряжаться ею, использовать в своих интересах. И не только своих, кстати. Класс жрецов сложился во многом благодаря астрономии и, разумеется, её предсказательной составляющей.

Эта тема возникла в контексте вышесказанного. В наше время это не составляет труда потрогал "клаву" пошевелил "мышкой" и программа планетария на экране, сбор информации по астрономии. предполагает методы передачи информации, в определённых понятиях, формулировках, названиях многочисленных космических объектов, а также методов вычисления пространственно временных параметров. В приведенном случае кроме всего прочего, нужны методы вычисления геометрических пропорций строения пирами.

[Okub62]

Дождь прошел, грязь подсохла- сажай. Созрел урожай- копай. А когда прошел дождь, в декабре или мае, крестьянину по барабану...

На неделе перед заморозком у нас шёл дождь. Грязь уже подсохла. Можно сажать картошку?

[вся в дровах и в мечтах]

На неделе перед заморозком у нас шёл дождь. Грязь уже подсохла. Можно сажать картошку?

+1

[ROVIAN]

Можно сажать картошку?

Конечно. Но нужно успеть до праздников.