Теоретический вопрос к механикам об облегчении монтировки

[lipaal]

Здраствуйте.
Тема, где говорили о том, что EQ-5 для девушки тяжела - навела меня на одну мысль - а можно ли облегчить голову монтировки и ноги?
Не будучи спецом в сопрамате - неоднократно встречал такую мысль, что металлическая пластина с отверстиями будет иметь ту же жесткость, что и литая, но будет легче.
Вопрос - если попытаться убрать часть металла из корпуса путем высверливанием - можно облегчить монтировку хотя бы на 25% без потери жесткости?
С 5 до 3,75 кг?

[Грехов Михаил]

Саму монтировку лучше не трогать.

Достичь облегчения можно наверное лишь удлинением оси противовесов (и как следствие - уменьшение веса противовесов или применение более лёгкого)  2-е что-то попытаться сделать с треногой. Например вместо неё применить дюралевую трубу-стойку с лапами.  На этом всё заканчивается.

А вообще многое что зависит от удобства переноски. Как- нибудь неудобно одной рукой взяться-это одно. За ручку в кейсе - другое.... в рюкзачке - третье. 

[Павел Кириленко]

   А на приблизительный эскиз с размерами можно взглянуть? Мне кажется, что на форуме много людей, которые не только сдали сопромат, но и женились после этого. По крайней мере приблизительно оценить потерю жесткости после доработки, думаю, будет несложно.

[lipaal]

   А на приблизительный эскиз с размерами можно взглянуть? Мне кажется, что на форуме много людей, которые не только сдали сопромат, но и женились после этого. По крайней мере приблизительно оценить потерю жесткости после доработки, думаю, будет несложно.

Ну нету у меня монтировки под рукой - на даче она.
А высверливать - ну прямо по круглому корпусу, узел выставления полярки приблизить к "ферме".
Лично пока высверливать не собираюсь - просто интересуюсь у опытных механиков.

[Грехов Михаил]

Если облегчать, то где-то надо наращивать рёбра жёсткости. Тогда можно ничего не потерять. А так сверление-однозначно потеря жёсткости монтировки "в минус" - в какой степени-зависит от "накала страстей". Повышается роль всякого рода концентраторов напряжений... и в связи с этим вообще будет опасность что-либо нечаянно сломать.

Можно заменить все металлические детали титановыми. Плотность титана значительно меньше стали.  А так же вместо литьевого сплава для корпусных деталей применить что-то типа Д16Т или В95 ибо эти сплавы прочнее.

Что-то "обнизить", если материал в каком-то месте не критичен. Но всё это крохи....

Если подразобрать монтировку и представить долю веса каждой детали (узла) в общем - интересно какой "пирог" получится?  Какие детали "заберут" 5-7 самых крупных доли?

[Павел Кириленко]

   Посмотрел на монтировку в интернете, там мало что можно высверлить без ущерба для жесткости, монтировка и так достаточно "худая". Вообще, конечно, по небольшой фотографии сложно судить.

[lipaal]

Если облегчать, то где-то надо наращивать рёбра жёсткости. Тогда можно ничего не потерять. А так сверление-однозначно потеря жёсткости монтировки "в минус" - в какой степени-зависит от "накала страстей". Повышается роль всякого рода концентраторов напряжений... и в связи с этим вообще будет опасность что-либо нечаянно сломать.

Можно заменить все металлические детали титановыми. Плотность титана значительно меньше стали.  А так же вместо литьевого сплава для корпусных деталей применить что-то типа Д16Т или В95 ибо эти сплавы прочнее.

Что-то "обнизить", если материал в каком-то месте не критичен. Но всё это крохи....

Тогда получаеся что тезис - "что металлическая пластина с отверстиями будет иметь ту же жесткость, что и литая" - ложен?

[The Cure]

Не надо ничего сверлить. Выигрыш будет мизерный, а монтировку испортите.
Штангу можно удлинить, как советовал Михаил, но вибрации будут сильнее.

[Грехов Михаил]

Этот тэзис не только ложен, но и абсурден мягко говоря по смыслу.

Металл+отверстие>литьё

Литьё-это способ получения конструкционной детали. Металл-материал, а отверстие-конструктивный элемент. А-ля "по реке плывёт кирпич деревянный как стекло". Можно сравнивать скажем равные вещи, но с разными свойствами.

Например фиксируем геометрию а по технологии получим:

Штамповка прочнее чем литьё или фрезеровка.

По материалу получим:

Высоколегированная сталь прочнее чем чернуха, алюминий и тем паче дерево. 

[Павел Кириленко]

Если облегчать, то где-то надо наращивать рёбра жёсткости. Тогда можно ничего не потерять. А так сверление-однозначно потеря жёсткости монтировки "в минус" - в какой степени-зависит от "накала страстей". Повышается роль всякого рода концентраторов напряжений... и в связи с этим вообще будет опасность что-либо нечаянно сломать.

Можно заменить все металлические детали титановыми. Плотность титана значительно меньше стали.  А так же вместо литьевого сплава для корпусных деталей применить что-то типа Д16Т или В95 ибо эти сплавы прочнее.

Что-то "обнизить", если материал в каком-то месте не критичен. Но всё это крохи....

Тогда получаеся что тезис - "что металлическая пластина с отверстиями будет иметь ту же жесткость, что и литая" - ложен?

   Сто процентов ложен, горизонтальная пластина с вертикальными отверстиями (если я правильно понял способ облегчения)  очень сильно потеряет в жесткости.

[lipaal]

ОК. Все понятно. Всем спасибо

[Кузьма Кузьмич]

Интересная мысль о дюралевой колонне. Только наверно такая дюралевая конструкция будет значительно слабее аналогичной по размерам стальной колонны? Иначе, по-моему, они во множестве присутствовали бы на рынке.

[Павел Кириленко]

   Добавляю к своему предыдущему сообщению, что приложенная нагрузка тоже вертикальна, как в нашем случае. Иначе не все так однозначно.

[Грехов Михаил]

Иначе, по-моему, они во множестве присутствовали бы на рынке.

Присутствуют. Например НПЗ делает такие колонны. Маленькую и большую (бОльшего диаметра) для разных весовых категорий монтировок. Кроме этого благодаря более удачным габаритам (нет по бокам от телескопа раскоряки-треноги) она удобнее на ровной площадке или балконе, чем тренога. Насчёт веса (легче ли треноги) не знаю.

[Андрей Лёвин]

Интересная мысль о дюралевой колонне. Только наверно такая дюралевая конструкция будет значительно слабее аналогичной по размерам стальной колонны? Иначе, по-моему, они во множестве присутствовали бы на рынке.

Если бы дюраль был так же дёшев, как сталь, то, конечно, присутствовали бы.
А по прочности имеем такие пропорции - модуль Юнга дюраля втрое меньше, чем у стали, во столько же раз он легче. А жёсткость растёт пропоционально кубу увеличения толщины. Масса сплошного стержня растёт пропорционально квадрату диаметра. Т.е. имеем рост жёсткости дюралевого стержня при той же массе примерно вдвое по сравнению со стальным. Поэтому самолёты делают не стальными, а дюралевыми.

[Кузьма Кузьмич]

Например НПЗ делает такие колонны.

Не знал, что их колонны дюралевые. Тогда интересно, из чего делают колонны братья со SkyWatcher-а?

[Андрей Лёвин]

 Про дюралевые колонны НПЗ писал не я. Наверное, делают.

[Грехов Михаил]

А разве не дюралевые?

[a.v.g.u.s.t.]

самое радикальное это замена немца на вилку.

[Грехов Михаил]

В случае рефрактора - экваториальная вилка с полной доступностью полюса - весьма "утопичная" вещь с длинными перьями. И в любом случае надо ставить диагоналку, иначе лицо будет упираться в вилку.

свои "прелести" есть в виде проблем балансировки при навешивании доп. аксессуаров к телескопу разной массы и разного расположения. Камера и вовсе может быть случайно упёрта в траверзу.

Посему вилка-практически удел "вёдер" типа М-К или Ш-К или же систем типа Кассегрена или Р-К причём с таким расчётом, что это будет полностью законченный телескоп.