A A A A Автор Тема: Гравитация Чёрной Дыры.  (Прочитано 4224 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 775
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Гравитация Чёрной Дыры.
« Ответ #40 : 10 Фев 2013 [14:21:22] »
все "непонятки" исчезают при предположении о 4-х мерности гравитации и представлении фронта распространения гравитации как римановом времени-пространства, распространяющейся не в пространстве а во времени. Тогда очень просто сшивается время-пространство над и под ГС ЧД. Меняется знак и радиус кривизны на ГС.Ошибки нет, так как на некосмологических расстояниях в слабых полях гравитация выглядит 3-х мерной и появляется искус посчитать несчитаемое.
Т.е. в пространстве скорость распространения = 0  ?

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 775
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Гравитация Чёрной Дыры.
« Ответ #41 : 10 Фев 2013 [15:05:28] »
Только не надо про гравволны, гравитоны и наблюдения двойных нейтронных звёзд. Надо только правильно написать для этих случаев метрику и всё встаёт на свои места без волн и частиц ... медленно и печально
1. Объясните, пожалуйста, какова размерность 10-104 s ?

2. Если я правильно вас понял, то гравитационных волн не существует (как и гравитонов)?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Гравитация Чёрной Дыры.
« Ответ #42 : 10 Фев 2013 [15:17:54] »
1) 10-104 секунды
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 775
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Гравитация Чёрной Дыры.
« Ответ #43 : 10 Фев 2013 [15:24:30] »
Сейчас появились работы по многомерным полям, без ознакомления с ними будет диалог слепого с глухим
Что можете порекомендовать?

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 775
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Гравитация Чёрной Дыры.
« Ответ #44 : 17 Фев 2013 [14:23:14] »
 Прочитал 1-й том книги Нобелевского лауреата С. Чандрасекара  "Математическая теория чёрных дыр". Появилась уйма вопросов. Так, на одном из представленных здесь из книги рисунков показана траектория объекта, падающего из бесконечности в сингулярность. Но как такое возможно быть, если рисунок ясно показывает, что траектория по представленному пути идти просто не может. Вы и сами это прекрасно видите, как ведут себя линии радиусов. Траектория на этом рисунке будет искривляться и пойдёт вдоль изотропной v. Подтверждает это так же и следующий рисунок, показывающий световые конусы. Из этого рисунка наглядно видно, что на при бесконечном приближении к линии сферы Шварцшильда (т.е. практически находясь на ней) от бесконечно удалённой точки любой объект не сможет двинуться ни к центру, ни от центра, поскольку раствор угла светового конуса равен нулю (изотропные u и v находятся на одной прямой). Тем более странным является 3-й рисунок, показывающий время падения объект а в центр чёрной дыры по часам падающего и стороннего наблюдателей. Ведь первые из двух представленных рисунков красноречиво говорят о том, чтобы то, что показано на третьем рисунке осуществилось, необходимо движение со сверхсветовой скоростью. Но это невозможно! И возникает вопрос. Если формулы в данной книге верны, а рисунки к этим формулам нет, то какова ценность такой теории, теории, в которой человек не может представить себе, что он получил, какой результат?


P.S. Что-то подсказывает мне, что рисунки верны, и, исходя из них, звезда никогда не превратиться в сингулярность. И не надо говорить в этом случае о часах падающего в центр наблюдателя, поскольку для его конечного времени вселенная уже "сыграет в ящик"
« Последнее редактирование: 18 Фев 2013 [01:31:05] от gervladger »

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 775
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Гравитация Чёрной Дыры.
« Ответ #45 : 17 Фев 2013 [18:15:13] »
По причине существования СтрелецА существуют и ЧД и тела в которые они падают.Другое дело сингулярность и фиксированный ГС. Это смотря в каком времени-пространстве посмотреть и в какой окрестности воткнуть флажок наблюдателя в дву-мерный рисунок. Опять-таки, что считать за ГС де-факто ? То ли  сферу в пространстве Минковского с радиусом равному гравитационному; то ли область риманова времени-пространства, проекция вектора времени которого на вектор времени наблюдателя равна нулю ...Насчёт сингулярности под ГС ещё большой вопрос по причине квантового конденсата с одной стороны и отрицательного радиуса кривизны ЧД с другой. Так как вразумительной теории для ЧД, сиречь сильного искривления времени-пространства нет (да простит меня Алия), тем более в которой энергия была бы постоянной, то ничего лучшего не остаётся как потратить своё свободное время, разглядывая пикантные рисунки ...
Да. Рисунки пикантные. Больше всего мне нравятся рис. 4 из http://modcos.com/articles.php?id=130. (см. прилагаемый рисунок)  Т.к., например, он объясняет, почему падение под ГС не увидит удалённый наблюдатель, а для падающего в сингулярность время будет конечным. Из этого же рисунка понятно, как осуществляется вход под ГС.
В моём предыдущем сообщении представленные рисунки, наоборот, не допускают проникновение под ГС. Как ни крути картинку, изотропные прямые u и v никак не пересечь. Получается действительно замкнутое на себя пространство - не только без выхода, но и ещё без входа. Но что интересно. Если сделать анализ этих рисунков, то выходит - на "поверхности" ГС будет постоянно накапливаться притянутое вещество, плотность которого будет всё время возрастать по мере поступления этого вещества. А т.к. общая масса ЧД при этом процессе будет постоянно возрастать, то упавшее на ГС вещество будет "раздуваться" вместе с ГС. Но как же тогда возникла сингулярность? Возможно, я неправ. Но рисунки говорят сами за себя.
« Последнее редактирование: 18 Фев 2013 [08:12:33] от gervladger »

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 775
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Гравитация Чёрной Дыры.
« Ответ #46 : 17 Фев 2013 [19:17:01] »
Про сингулярность не скажу - не знаю, а вот средних  масштабов ЧД могла бы появиться как результат ранне-временной флуктуации (при z около 1040)
+1