Гравитация Чёрной Дыры.

[Интересующийся Дед]

Нуклон не может быть нуклоном на ГС (в "букваре" этого нет).

То есть, если правильно Вас понял, под ГС вещество попадать не может, но лишь “превратившись” в радиацию? И все рассуждения в ряде тем Форума о “проникновении” космонавта ногами “вниз” сквозь ГС и об “онемении” ног не более, чем художественный прием? Или, что на ГС “нуклон не может быть нуклоном” – это Ваше?

Минимальная масса ЧД - масса частицы Планка

Вот до неё я и “спустился”. И оценочно получилось: размер ЧД с такой массой и размер нуклона приблизительно одинаковы.

[Интересующийся Дед]

Напряженность гр. поля считается по Ньютону только поодаль от ЧД. Чем ближе к ГС, тем больше отклонения, поле растет быстрее Ньютона и надо считать по моделям ОТО. На ГС напряженность поля бесконечна.

Спасибо. Понятно. Но “бесконечности”…, они меня несколько раздражают. Как только что-то начинает приближаться к “бесконечности”, так разве это не означает границу теории, по которой получилась эта самая “бесконечность”?

Чд может быть почти любой массы начиная с планковской.

Спасибо. И, IMHO, пусть идя неверным путём, пришел к этой же массе, ибо “поглощающий” не может быть меньше “поглощаемого”…

Вот популярно от Новикова.
http://rusnauka.narod.ru/lib/phisic/blackwhole/Novik/blackn.htm

Спасибо.

Есть сложнее от Новикова и Фролова.

Буду весьма признателен.

[chsv]

А словами?  Суть?Нет у меня этого издания.Или можно главу, параграф н название.

Параграф 88, постоянное гравитационное поле. При падении тела с высоты h на Землю энергия тела не меняется, а его скорость увеличивается. После падения тело отдает чась своей энергии (равную mgh) Земле и останавливается. Собственная энергия тела при этом уменьшается на dmcc=mgh. Около поверхности Земли относительное уменьшение массы составлет 10 в минус 16 степени на метр высоты падения. При приближении тела к ЧД скорость тела приближается к световой, а дефект массы к массе тела.

[konstkir]

Это неверно. При приближении к ЧД потенциальная энергия тела переходит в кинетическую. О дефекте масс можно говорить при остановке тела, т.е после  отдачи этой кинетической энергии в виде каких то излучений, при этом уменьшается масса не отдельных тел - а системы взаимодействующих тел, т.е. системы -  человек-ЧД. (У человека как была масса 100кг, так и остается при любых скоростях и условияж)
Есть оценки, что при образовании ЧД возникает дефект масс  около 40%.

Бессмыслено говорить о ЧД с дефектом масс 100%, т.к. такая ЧД ничем бы себя не проявляла - пустое место.

[VimanaPro]

А словами?  Суть?Нет у меня этого издания.Или можно главу, параграф н название.

Параграф 88, постоянное гравитационное поле. При падении тела с высоты h на Землю энергия тела не меняется, а его скорость увеличивается. После падения тело отдает чась своей энергии (равную mgh) Земле и останавливается. Собственная энергия тела при этом уменьшается на dmcc=mgh. Около поверхности Земли относительное уменьшение массы составлет 10 в минус 16 степени на метр высоты падения. При приближении тела к ЧД скорость тела приближается к световой, а дефект массы к массе тела.

А давайте поменяем систему отсчёта .
Пусть не тело приближается к ЧД а ЧД к телу    - до полного исчезновения массы ЧД в момент окончательного приближения  к телу 

[chsv]

потенциальная энергия тела переходит в кинетическую. О дефекте масс можно говорить при остановке тела, т.е после  отдачи этой кинетической энергии в виде каких то излучений, при этом уменьшается масса не отдельных тел - а системы взаимодействующих тел, т.е. системы -  человек-ЧД. (У человека как была масса 100кг, так и остается при любых скоростях и условияж)Есть оценки, что при образовании ЧД возникает дефект масс  около 40%.Бессмыслено говорить о ЧД с дефектом масс 100%, т.к. такая ЧД ничем бы себя не проявляла - пустое место.

Тело имеет энергию mcc. Понятия потециальная и кинетическая энергия условны. 
Чтобы тело взвесить его станавливают. Значит о дефекте масс этого тела можно говорить и при сохранении полной энергии системы.
В природе нет ничего неизменного. Одни элементарные частицы превращаются в другие, звезды рождаются и счезают и только человек, падающий на ЧД, не изменяется. Странные у Вас представления.
Если звезда исчезнет при гамма-всплеске, то она ничем себя проявлять не будет. На мой взгляд, это самый реалистичный конец коллапса звезды.

А давайте поменяем систему отсчёта . Пусть не тело приближается к ЧД а ЧД к телу    - до полного исчезновения массы ЧД в момент окончательного приближения  к телу 

Явления природы от системы отсчета не зависят.

[Geen]

Чтобы тело взвесить его станавливают

Нет, его ускоряют.

[bigol]

Чтобы тело взвесить его станавливают.

"Вес - это сила, с которой тело действует на опору или подвес" (с), поэтому какой смысл вообще говорить о "весе"? Массу же измеряют по-другому.

[Интересующийся Дед]

А возникает ЧД из очень больших звезд (по массе больше 10-ти Солнц). Когда выгорает все "топливо" звезд, исчезает даление внутри и вся масса начинает сжиматься. При этом быстро снова возникает огромная энергия давления изнутри (нейтрино и др.механизмы), которая сбрасывает оболочку звезды.
Если под этой оболочкой остается 3 и больше масс Солнца, то она продолжает сжиматься и образуется ЧД.

<Выделено мною.>
Извините, я опять об орбитах возможных планет вокруг звезды, если она соизволит стать ЧД. Коль скоро сброс оболочки есть “обязательная процедура” в процессе образования ЧД, тогда, если при этом кандидатка в ЧД потеряет не менее половины своей массы, то скорости даже круговых орбит планет окажутся скоростями убегания? И у ЧД не останется спутников? Это даже без учета возможного влияния “улетающей сброшенной оболочки…” 

[VimanaPro]

<Выделено мною.>Извините, я опять об орбитах возможных планет вокруг звезды, если она соизволит стать ЧД. Коль скоро сброс оболочки есть “обязательная процедура” в процессе образования ЧД, тогда, если при этом кандидатка в ЧД потеряет не менее половины своей массы, то скорости даже круговых орбит планет окажутся скоростями убегания? И у ЧД не останется спутников? Это даже без учета возможного влияния “улетающей сброшенной оболочки…” 

"Не факт"(с).
ТО работает хорошо только в слабых гравитационных полях. Про сильные гравитационные поля (от ГС ЧД до космологическо радиуса ЧД) - сплошное ИМХО, поэтому промолчу чтобы не откомментили ненароком   

[konstkir]

..Извините, я опять об орбитах возможных планет вокруг звезды, если она соизволит стать ЧД. Коль скоро сброс оболочки есть “обязательная процедура” в процессе образования ЧД, тогда, если при этом кандидатка в ЧД потеряет не менее половины своей массы, то скорости даже круговых орбит планет окажутся скоростями убегания? И у ЧД не останется спутников? Это даже без учета возможного влияния “улетающей сброшенной оболочки…”

По-видимому, полно бродячих планет в Галактике и по этой причине. И не только при образовании ЧД, но и НЗ.
ЧД всегда остается без планет, если затем не захватит позже где-нибудь, т.к. ее масса всегда более чем на 40% меньше образующих ее компонент.
Правда у ЧД может остаться звезда компаньон, если изначально была двойная звезда. Тогда и планеты могут остаться у этой пары.

[dims]

Мне не понятно, как это звезда имела массу до взрыва гораздо бОльшую, чем после взрыва, а Чёрной Дырой не была. А когда скинула с себя много вещества, стала менее массивной

Чёрная дыра -- это когда есть горизонт событий. А наличие горизонта событий определяется не величиной массы, а её концентрацией.

Гравитация чёрной дыры массы Земли и гравитация Земли ничем не отличаются друг от друга. Если бы Земля схлопнулась бы в чёрную дыру, все спутники остались бы на своих орбитах. Обитатели МКС чесали бы репы и думали, куда подевалась планета и, если она исчезла, то почему же они продолжают вращаться по той же орбите...

Только там, далеко внизу, в нескольких метрах от центра вращения, совершенно невидимое для глаз, появилось бы нечто непонятное, какая-то тонкая граница пространства-времени, отделяющая проход в другую Вселенную...

[konstkir]

Мне не понятно, как это звезда имела массу до взрыва гораздо бОльшую, чем после взрыва, а Чёрной Дырой не была. А когда скинула с себя много вещества, стала менее массивной

Чёрная дыра -- это когда есть горизонт событий. А наличие горизонта событий определяется не величиной массы, а её концентрацией.

Как-то странно звучит

[Интересующийся Дед]

По-видимому, полно бродячих планет в Галактике и по этой причине. И не только при образовании ЧД, но и НЗ.
ЧД всегда остается без планет… Правда у ЧД может остаться звезда компаньон, если изначально была двойная звезда. Тогда и планеты могут остаться у этой пары.

Спасибо. Многое удалось собрать “в кучу!”

[bigol]

Освежить Шкловским? При всем уважении к мэтру, нынешние разработки ушли дальше.
И забывают далеко не "ВСЕ". На днях читал целую длинную тему с точно таким же исходным вопросом. Поищите получше, точно есть.

[-Юрий-]

Чёрная дыра -- это когда есть горизонт событий. А наличие горизонта событий определяется не величиной массы, а её концентрацией.Гравитация чёрной дыры массы Земли и гравитация Земли ничем не отличаются друг от друга. Если бы Земля схлопнулась бы в чёрную дыру, все спутники остались бы на своих орбитах. Обитатели МКС чесали бы репы и думали, куда подевалась планета и, если она исчезла, то почему же они продолжают вращаться по той же орбите...Только там, далеко внизу, в нескольких метрах от центра вращения, совершенно невидимое для глаз, появилось бы нечто непонятное, какая-то тонкая граница пространства-времени, отделяющая проход в другую Вселенную...

Спасибо за обстоятельный ответ. А о "проходе в другую Вселенную" - это серьёзно?

[Ремвер]

Не ручаюсь за точность прикидки, ибо не знаю минимальной возможной массы ЧД. Не подскажете?

Минимальная масса ЧД не может быть меньше 21,765 мкг. Диаметр такой ЧД составляет 4 lpl, то есть четыре планковские длины.

[gervladger]

Внутри ЧД пространство как бы плывёт и происходит "снос" фотонов. Вот интересная ссылка о ЧД (http://modcos.com/articles.php?id=130) с предоставлением наглядных рисунков. Единственное, чего я не могу понять, то это как происходит взаимодействие между объектами под горизонтом событий? Этому вроде бы препятствует расположение световых конусов - "нижний" объект не в состоянии передать информацию "верхнему". А если отсутствует взаимодействие, то как же тогда может существовать гравитация?

Комментарий модератора

Зачем одно и то же писать в двух разных темах? Выберете какую-нибудь одну что ли. В следующий раз за кросспостинг буду давать проценты.

[bigol]

Видимо, бесполезно пытаться понять происходящее под ГС на основе представлений о "внешнем" мире. Тем более, пока даже и без ЧД с гравитацией не все ясно.

[gervladger]

Видимо, бесполезно пытаться понять происходящее под ГС на основе представлений о "внешнем" мире. Тем более, пока даже и без ЧД с гравитацией не все ясно

К предыдущему. Самое интересное, чтобы при такой картине было возможно взаимодействие (гравитационное), то скорость распространения гравитационного поля должна быть бесконечно большой. В чём здесь ошибка? Или нет таковой?