Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Марсоход Perseverance (Mars 2020 rover) и Ingenuity - первый вертолёт на другой планете  (Прочитано 125813 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 753
  • Благодарностей: 278
    • Сообщения от Anatoly
Судя по всему, для специалистов из NASA это пока не "очевидно".
через 10 дней это станет всем очевидно, осталось совсем немного
ИМХО, достаточно странно было бы, если взлетавший в барокамере (где была воспроизведена марсианская плотность атмосферы) вертолетик при меньшей силе тяжести - и вдруг да не взлетит...
ИМХО, "тонкие места" с вертолетиком не в том, что он типа принципиально не сможет взлететь при марсианской плотности атмосферы и гравитации, а в том, что:
а) не факт, что нормально выгрузят (хотя должны бы - памятуя проведенные множественные испытания)
б) не факт, что сможет набирать своей маленькой солнечной панелькой заряд, достаточный для сколько-нибудь продолжительного полета (взлет - зависание - посадка) и последующего незастывания ночью...
в) не факт, что набираемый за дневную экспозицию заряд не будет бОльшей частью потрачен на обогрев оборудования ночью, а на полноценный полет будет регулярно не хватать...
г) не факт, что в автоматическом режиме эта штука сможет "подстраиваться" под конкретные сиюминутные условия (дабы не "стартовать ракетой", не "плюхнуться" с подскоком/переворотом, не исчерпать "вдруг" (из-за ошибок датчиков) заряд в полете ниже уровня, необходимого для посадки  и т.п. и т.д)

Но, также ИМХО, предполагаю, что как минимум подскочить/подвзлететь вертолетик - таки сможет... А остальное (работа камеры, обмен данными, 5 полетов, циклы зарядки и тп и тд) - это уже будет очень приятный бонус :)

P.S. Что касается SkyCrane - для Кюриосити "с первой/единственной попытки" это и правда показалось чудом, но чудо повторилось - и, ИМХО, будет и далее использоваться - т.ч. это, наверное, все-таки не чудо, не "нереальная удача", а простой надежный расчет и обычное сверхнадежное хорошо отлаженное оборудование...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 006
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
не в том, что он типа принципиально не сможет взлететь при марсианской плотности атмосферы и гравитации, а в том, что:

а в том, что он бесполезен, так как сам факт взлета может иметь место, но есть много "но"  и  вы перечислили верно это "но" , но не все
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 6 386
  • Благодарностей: 343
  • ух
    • Сообщения от leon10010
б) не факт, что сможет набирать своей маленькой солнечной панелькой заряд, достаточный для сколько-нибудь продолжительного полета (взлет - зависание - посадка) и последующего незастывания ночью...
в) не факт, что набираемый за дневную экспозицию заряд не будет бОльшей частью потрачен на обогрев оборудования ночью, а на полноценный полет будет регулярно не хватать...
г) не факт, что в автоматическом режиме эта штука сможет "подстраиваться" под конкретные сиюминутные условия (дабы не "стартовать ракетой", не "плюхнуться" с подскоком/переворотом, не исчерпать "вдруг" (из-за ошибок датчиков) заряд в полете ниже уровня, необходимого для посадки  и т.п. и т.д)
Ну, если уж в барокамере атмосферу сумели сымитировать, то уж автономный полет и слабый подзаряд небось пробовали.
итить

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 142
  • Благодарностей: 773
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
А тут -бах!.. Через синод-два на Марс плюхается Starship cо 100 тоннами чугунных гирь.Какому марсианскому коту полетят под хвост все эти человеко-часы и кубометры зеленой нарезанной бумаги?
  :D  Присоединится к уже работающему Red Dragon  ;D 
  Пока одни болтают о Марсе, другие его исследуют прямо сейчас.

а в том, что он бесполезен, так как сам факт взлета может иметь место, но есть много "но"  и  вы перечислили верно это "но" , но не все
  Всё-таки как проверка реализуемости летательного аппарата такого типа он совсем не бесполезен. Кроме того, он пользуется повышенным вниманием у публики.

SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 753
  • Благодарностей: 278
    • Сообщения от Anatoly
... он бесполезен...
ИМХО, это таки тоже еще далеко не факт :) - у вертолетика есть камера и возможность передавать отснятое - а это для неторопливых роверов (какие мы имеем возможность наблюдать - надеюсь, что "пока", а не "навсегда") штука полезная: можно подлететь к некоему любопытному камешку - и отснять его с противоположной от ровера стороны - есть там что интересное или нет? стоит гнать туда роверную черепаху или нет? - вертолетиком это выяснить выйдет намного быстрее, нежели тащиться туда ровером...
Ну или возможность пролетно посмотреть "сверху" на что-то, что для ровера по его, ровера, ТТХ в принципе недосягаемо, а со спутников снимать - разрешения не хватает ...

ИМХО, вертолетик с камерой - оборудование из серии "а пусть будет :) - "роскошь", без которой и вполне можно обойтись и все время "до" обходились - но с "роскошью" получается все-таки либо проще, либо быстрее, либо "недостижимое ранее - стало доступным" :)

P.S. кстати, в достаточно давнишнем (еще времен Масковской ITS и до первой успешной посадки F9) сериальчике "Марс" (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB) ) почти "один-в-один" вертолетики уже присутствовали - и использовались именно для визуальной разведки удаленных/сложнодостигаемых участков поверхности...
« Последнее редактирование: 27 Мар 2021 [19:24:01] от Anatoly »
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 006
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 6 386
  • Благодарностей: 343
  • ух
    • Сообщения от leon10010
"При висении вблизи земли под несущим винтом вертолета создается так называемая «воздушная подушка» Физическая сущность ее заключается в том, что струи воздуха, отбрасываемые несущим винтом, ударяясь о землю резко меняют свое направление, вследствие чего возрастает плотность воздуха под несущим винтом. В результате тяга несущего винта при прочих равных условиях увеличивается на 15—20%. Влияние «воздушной подушки» распространяется до высоты, приблизительно равной полутора радиусам несущего винта, причем по мере увеличения высоты висения прирост тяги несущего винта уменьшается. Наличие «воздушной подушки» позволяет в зоне ее действия при прочих равных условиях (полетный вес вертолета, температура наружного воздуха и др.) производить висение с использованием меньшей мощности двигателя, на меньших оборотах несущего винта,"    http://engineeringsystems.ru/tehnicheskaya-ekspluataciya-vertoletov/viseniye.php
итить

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 7 499
  • Благодарностей: 617
    • Сообщения от библиограф
Вертолет неспроста на длинных тоненьких ножках, а не на колесиках или полозковом шасси.
 Есть такой неприятный эффект, как земной резонанс вертолета :-\
http://www.youtube.com/watch?v=0IA8MP1KOy0#
« Последнее редактирование: 27 Мар 2021 [20:58:59] от библиограф »

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 642
  • Благодарностей: 461
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
Пока одни болтают о Марсе, другие его исследуют прямо сейчас.
ЕМНИП,на старте проектов (2010 и 2011-ый года соответственно)даты первых полетов SLS и FH стояли на 16-ый и 15-ый годы.FH уже три года как летное изделие,в отличие от...
Цитата
Присоединится к уже работающему Red Dragon
Спейсы,в данном случае просто отказались от задваивания и лишних расходов.Да и NASA,я думаю,всех еще очень и очень сможет удивить..Скажем,отменив Artemis-3 на SLS.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 103
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
https://habr.com/ru/company/itelma/blog/547206/
О, а вот и бытовые черные чипы видно.

Для сравнения Snapdragon 801 на плате для дрона:

Сама концепция автономно летающего дрона ими же (Куалком) и представлена в 2017-м году:
https://habr.com/ru/post/373103/

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 480
  • Благодарностей: 139
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Вот на этом видео, на 1:30 заметны рывки. Думаю, такого толчка будет достаточно, чтоб сорвать с места вертолёт.
Да уже такого наклона хватит.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 1 928
  • Благодарностей: 62
    • Сообщения от vasanov
 Меня вот больше беспокоит, а не создаст ли вертолётик микросмерчи возле поверхности. Таких себе "пылевых дьяволов". На этом вся работа его камер и закончится с трансляцией клубящихся завихрений пыли. Так как поток атмосферы создаваемый вертолётиком сверху- вниз, то возможно, получится шесть восходящих "пылевых дьяволов" вокруг вертолётика.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 7 499
  • Благодарностей: 617
    • Сообщения от библиограф
 Почему именно шесть? Вертолет может взлетать и не строго вертикально, пылевые вихри
будут ассиметричные.

Оффлайн smokan

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от smokan
План полета. Совсем и не вертикально.

Оффлайн L-Weg

  • ****
  • Сообщений: 445
  • Благодарностей: 29
  • There'reMoreThingsInHeaven.Nay,it is;IKnowNotSeems
    • Сообщения от L-Weg
Это обычные вертикальные взлет-посадка с/на площадки(у)

посмотрел я на валуны, рискованно слишком для неизвестных метеоусловий и новой АСУ, я против своей мысли набирать высоту по-самолетному и резких маневров:
Это в статике и без экранного эффекта... и очень приблизительно. Разгонится и выдаст 1,5 g.
...кривизны выпрямятся и неровности сделаются гладкими 404><40.4
Acid, pure Uric! I knew chem.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 060
  • Благодарностей: 237
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
План полета. Совсем и не вертикально.
А откуда дровишки картинка?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн smokan

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от smokan
План полета. Совсем и не вертикально.
А откуда дровишки картинка?

Из брифинга NASA
1.30 мин.

http://www.youtube.com/watch?v=P0DZX3f1PzY#

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 753
  • Благодарностей: 278
    • Сообщения от Anatoly
Началась выгрузка вертолетика -  см. http://www.youtube.com/watch?v=m3Hm0PGQb0I -
две ноги уже выпущены...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн smokan

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от smokan
Началась выгрузка вертолетика -  см. http://www.youtube.com/watch?v=m3Hm0PGQb0I -
две ноги уже выпущены...

...две ноги уже стоят на месте )

Оффлайн smokan

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от smokan
Каким могут быть первый, второй и третий полет вертолета