Марсоход Perseverance (Mars 2020 rover) и Ingenuity - первый вертолёт на другой планете

[Mercury127]

"ровной поверхности" чего? коэффициент трения, площадь пятен контакта?
=====
ок, мне самому стало интересно собираем данные:

масса беспилотника составляет 1,8 килограмма;
2 кв. см основание каждой ножки;
усп Марса 3,711 м/с²...

думаю...
=====
вес БПВ 5.6 Н, (он же нормальная реакция опоры в гор положании...)
давление на опорах... 70 Па.
=====
теперь нужен клэфф тренрия покоя, он же сцепления...
"Для грузовых вагонов при скоростях от 20 до 120 км/ч и нагрузке колесной пары на рельс от 6 до 22 тс (от 60 до 220 кН) коэффициент сцепления изменяется от 0,13 до 0,07 и для пассажирских при скоростях от 40 до 160 км/ч — от 0,14 до 0,09. Во время тумана, росы, при моросящем дожде, особенно при образовании на рельсах инея и загрязненных рельсах, коэффициент сцепления уменьшается и может быть менее 0,04."
чет я сомневаюсь, что коэфф для силы десятки кН пригоден для 6 Н...
=====
пусть будет 0.15, хотя это скорее всего для данного случая завышено, и еще упадет при запылении...

итак, предел трения покоя, он же срывающая сила по горизонтали = 0.8 Н.
срыающее ускорение = 0.46 м/с² и не зависит от массы.
=====
скорость 0.04 м/с при таком постоянном ускорении будет достигнута за 0.1 сек.
если профиль ускорения треугольный, то за 0.2 сек.

что это значит: набор скорости должен производится не менее чем за 0.2 сек.

чем медленнее, тем лучше. и остановка тоже должна быть такой же плавной.
=====

я не знаю тяговых свойств двигательной устанвоки, и амортизирующмих - подвески, но если добавить камни и пыль - требования к плавности хода получаются довольно существенные.

[Mercury127]

и главнео, этот ход должен быть гладким и ровным. без толчков в пути.
инерция марсохода тут конечно поможет, но одновременно потребует и прецизионного упрваления тягой моторов.

[Кремальера]

Неофициально для команды марсохода вертолёт из-за его экспериментальности - обуза, на которую тратится время и от которой на этапе создания аппарата не удалось избавиться, хотя очень хотелось.

Бесспорно.Но для всего остального мира ,без всякого сомнения,-это развлекуха для пипла,повод помарать бумагу(данные о полете эти идиоты сделают ведь открытыми)писакам всех мастей,и бесплатное учебное пособие для той же китайсы.

[LV46]

что это значит: набор скорости должен производится не менее чем за 0.2 сек.

чем медленнее, тем лучше. и остановка тоже должна быть такой же плавной.

Как по мне, вполне комфортные результаты.
На видео почему-то нигде не показывают начало движения, а там где показывают - то в ускоренном воспроизведении.
Ни здесь:

Или здесь:

Зато можно оценить плавность хода.

и главнео, этот ход должен быть гладким и ровным. без толчков в пути.
инерция марсохода тут конечно поможет, но одновременно потребует и прецизионного упрваления тягой моторов.

Опять же, как по мне, он такой и есть.
Даже если просто прикинуть, что все 110Вт електрической мощности Ритэга толкают 1 тонну 350 марсианских килограмм ровера, распределённую на 6 двигателей на каждое колесо (то есть 18 Вт на колесо в суперидеальном случае). А реально, раза в два меньше. То какого-то "спиди" ускорения там и близко не будет.

[Mercury127]

Все равно я сомневаюсь что плавности хватит, чтоб на очередной каменюке не встряхнуться слишком резко. А ведь там ещё и пыль под лапками будет... Нет, без магнитов для прилипания лапок вертолёта я бы рисковать марсоходом не стал. А магниты потом надо будет как-то убирать, чтоб это чудо взлетело. Опять какой-то механизм нужен, которого нет.

[Mercury127]

Вот на этом видео, на 1:30 заметны рывки. Думаю, такого толчка будет достаточно, чтоб сорвать с места вертолёт.

[LV46]

А магниты потом надо будет как-то убирать, чтоб это чудо взлетело. Опять какой-то механизм нужен, которого нет.

Ну это просто. Электромагнит. Когда надо магнитит, когда не надо - нет. Реализация элементарная. Движущихся частей не требуется.

Вот на этом видео, на 1:30 заметны рывки.

Я извиняюсь, но рывков не заметил, раз 10 пересмотрел момент на 1:30.
К тому же на таком склоне, на котором на Марсе роверы не ездят:

For added protection and safe driving, the rover drivers avoid terrains that would cause a tilt of more than 30 degrees.
/Для дополнительной защиты и безопасного вождения водители вездехода избегают местности, которая может вызвать наклон более чем на 30 градусов.

https://mars.nasa.gov/mars2020/spacecraft/rover/wheels/
---------------------------------------
Так что можно будет и магниты встроить, а если поднатужиться, то еще через эти же электромагниты и зарядку вертолёта организовать по аналогии с беспроводной зарядкой телефонов. Было бы желание делать что-то современное, а не спать и видеть куда бы пиропатрон прикрутить. ))

[Mercury127]

Электромагниты будут жрать ток как раз в то время, когда он нужнее всего в других местах...

[LV46]

Электромагниты будут жрать ток как раз в то время, когда он нужнее всего в других местах...

Да хоспади, вы такие эпитеты подбираете, "жрать", что аж страшно. Ну пару Ватт отсилы будут "жрать".

[Mercury127]

[vasanov]

Да хоспади, вы такие эпитеты подбираете, "жрать", что аж страшно. Ну пару Ватт отсилы будут "жрать".

В нормальных устройствах уже давно используются магниты, чтоб удерживать, а чтоб отцепить кратковременно создают электромагнитом магнитное поле противоположной полярности, магнитные потоки взаимно компенсируются и тело открепляется от магнита. Расход электричества минимальный, только во время открепления, а при примагничивании никакого электричества не нужно.
Скорее всего вертолёт не долговечный, при тех оборотах лопастей, подшипники быстро выйдут из строя, при марсианской пыли и никакая герметизация подшипников надолго не спасёт

[AlexFromTamala]

Вертолёт рассчитан всего на месяц работы в рамках эксперимента, об этом достаточно подробно говорили на брифинге, отвечая на вопросы прессы. Там как раз спрашивали, зачем бросать вертолёт и почему бы ему не следовать за ровером (на ровере) дальше.

[smokan]

а в дороге может то камень попастся

Он не может "попастьса" потому что скорость не та, и потому что маршрут заранее прописывают. А  мелкие камушки легко отрабатывает подвеска.

подъем по склону горы, так что возможно было бы разсудительно просто поставить две такие теипа стандертных пласкогубцев, которые на всякий случай зажимали и удерживали две ножки квадрика

У меня нет данных по максимальным углам наклона Куриосити за все годы его работы, но по ощущениям (то есть по всем селфи-фоткам ровера) он никогда не наклонялся больше чем на 15-20^о
Если у Вас есть такие данные, озвучьте пожалуйста.

Да, действительно, относительно подвески я забыл.


https://twitter.com/i/status/1372341165639491584

[Dem]

Возвращаясь к теме с пироножами.
Вот тут видно что для троса и кабелей - два разных
А тот хвост который обсуждался - уже обрезан.

[a_babich]

Возвращаясь к теме с пироножами.

а когда про пироножи последний раз было обсуждение?

[a_babich]

Неофициально для команды марсохода вертолёт из-за его экспериментальности - обуза, на которую тратится время и от которой на этапе создания аппарата не удалось избавиться, хотя очень хотелось.

Кажется мне этот вертолет будет как пятая нога тележка "рикша" у экипажа Аполлон-14

ну пусть удостоверятся  экспериментальным путем, что Марс -не  для самолетов и вертолетов  (что с самого начала очевидно) и успокоятся , тоже результат,  в конце концов

[Maki]

ну пусть удостоверятся  экспериментальным путем, что Марс -не  для самолетов и вертолетов  (что с самого начала очевидно) и успокоятся

Судя по всему, для специалистов из NASA это пока не "очевидно".
Возможно, будущим роверам вертолётики пригодятся для разведки маршрута. А возможно, есть планы отправить винтокрыл отдельной миссией в долины Маринера, или исследовать лавовые трубки. Поживём, увидим.

[a_babich]

Судя по всему, для специалистов из NASA это пока не "очевидно".

через 10 дней это станет всем очевидно, осталось совсем немного

Возможно, будущим роверам вертолётики пригодятся для разведки маршрута.

до сих пор маршрут прокладывали прекрасно по снимкам с высоким разрешением без проблем,  а дальше таким способом еще проще будет

[Кремальера]

ну пусть удостоверятся  экспериментальным путем, что Марс -не  для самолетов и вертолетов  (что с самого начала очевидно) и успокоятся , тоже результат,  в конце концов

Вертолет,ISRU для получения кислорода в марсианских условиях,уникальнейший инструментарий-это просто побочные положительные эффекты,та самая ложка меда.Но сам Персик,как и Curiosity так и InSight -не имеют смысла,если смотреть с некой ретроспективой.От них нет не малейшего толка,-кроме вящего повода для яйцеголовых всех сортов помарать бумагу.Персик создавался в паралелльной реальности,как будто бы F9 никогда не летал,и его бустеры никогда не использовались повторно.Perseverance стоил 2,4 ярда -это оплата для нескольких тысяч инженеров(даже мериканских) на пару пятилеток . Чтобы построить этот марсоход нужны были тысячи людей, потому что сам вход и посадка на Марс настолько сложна, что все массы подсистем  и ее развесовку ,необходимо изготавливать с точностью до одной десятой грамма,при этом имея в уме массу драндулета более тонны.. Вся эта лабуда была  тщательно изготовлена вручную(!) -единичные чипы,примитивные но ценой в десятки тысяч гринов,печатные платы,титановые трубки, дурацкие пироножи,этот Кран(сам как космический корабль), камеры и много других впечатляющих приблуд.А тут -бах!.. Через синод-два на Марс плюхается Starship cо 100 тоннами чугунных гирь.Какому марсианскому коту полетят под хвост все эти человеко-часы и кубометры зеленой нарезанной бумаги?

[a_babich]

Вертолет

вертолет - это воплощение чьей-то буйной фантазии, но без мозгов и тормозов (персонаж, а не вертолет без мозгов)

Perseverance стоил 2,4 ярда -это оплата для нескольких тысяч инженеров(даже мериканских) на пару пятилеток . Чтобы построить этот марсоход нужны были тысячи людей, потому что сам вход и посадка на Марс настолько сложна, что все массы подсистем  и ее развесовку ,необходимо изготавливать с точностью до одной десятой грамма,при этом имея в уме массу драндулета более тонны.. Вся эта лабуда была  тщательно изготовлена вручную(!) -единичные чипы,примитивные но ценой в десятки тысяч гринов,печатные платы,титановые трубки, дурацкие пироножи,этот Кран(сам как космический корабль)

вообще такой способ посадки реализованный и сработавший- достоин восхищения, может просто не фсе фкуривают насколько это филигранный и высокотехнологичный  трюк

Через синод-два на Марс плюхается Starship cо 100 тоннами чугунных гирь.

воздержусь от комментариев, чтобы не обижать вас ...
это все, что я могу сделать