Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Марсоход Perseverance (Mars 2020 rover) и Ingenuity - первый вертолёт на другой планете  (Прочитано 167867 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 388
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Думаю при посадке на другие небесные тела Солнечной системы, будут применять способ небесный кран.
Небесный кран оптимален именно для Марса. Не нужно городить монструозный посадочный модуль а ля Казачок (RIP),хотя технических рисков больше. Для Титана хватит парашютов, как на Венере. Для Европы и Ганимеда чисто реактивная посадка, как для Луны.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Онлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 907
  • Благодарностей: 466
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
От Спирита и Опортьюнити толку больше было
Как ни странно, у них оптика и разрешение лучше. Может красивыми кадрами завораживали
    :facepalm:  Расскажите подробнее, насколько у Spirit и Opportunity "оптика и разрешение лучше", чем у Curiosity и Perseverance.

Флуд почищен.
Ну почитайте https://ru.wikipedia.org/wiki/Pancam http://galspace.spb.ru/index240.html
Разрешение панорамных СТЕРЕО камеры Spirit и Opportunity 2,1 Мп, а у Curiosity и Perseverance 1,05 Мп на М-100 и 1,44 Мп на М-34. Стереобаза у Spirit и Opportunity 30 см. у Curiosity и Perseverance стереобаза РАЗНОФОКУСНЫХ объективов 24,5 см. Считай разноглазый. У Curiosity и Perseverance задачи другие, и не стояла задача добиться высочайшего качества изображения за один раз, а у Spirit и Opportunity это имело чуть ли не первоочередную задачу. Там полноценные 43мм стереокамеры, с помощью которых можно получить быстро за один раз высококачественное 12 битное стерео изображение. Длиннофокусный М-100 у Curiosity и Perseverance тут конечно вне конкуренции, маленький телескоп. Но это сколько раз ему надо насканировать!? А если наблюдается какое-то динамичное явление. Пока отсканируется первый кадр, и закончится последний, то условия освещения поменяются, а это ещё заметнее на 100мм. А уж если Spirit и Opportunity начинали сканировать, то тут уже отвал башки в 96 мегапикселей
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Онлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 907
  • Благодарностей: 466
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Думаю при посадке на другие небесные тела Солнечной системы, будут применять способ небесный кран.
Небесный кран оптимален именно для Марса. Не нужно городить монструозный посадочный модуль а ля Казачок (RIP),хотя технических рисков больше. Для Титана хватит парашютов, как на Венере. Для Европы и Ганимеда чисто реактивная посадка, как для Луны.
Для Сатурна имелось ввиду Энцелад, а для Юпитера Европа. При посадке как на Луне (Луна-17, Луна-24, Чанье-3, Чанье-4), двигатели внизу могут так обезобразить ледяной ландшафт, что посадка может закончиться плачевно. Для каменных спутников Юпитера конечно попроще можно, как для Луны
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 822
  • Благодарностей: 901
    • Сообщения от LeMay
Разрешение панорамных СТЕРЕО камеры Spirit и Opportunity 2,1 Мп, а у Curiosity и Perseverance 1,05 Мп на М-100 и 1,44 Мп на М-34. Стереобаза у Spirit и Opportunity 30 см. у Curiosity и Perseverance стереобаза РАЗНОФОКУСНЫХ объективов 24,5 см.
  У панорамной стереокамеры марсоходов типа MER разрешение 1024×1024 (пространственное 0,27 мрад/пиксель), стереобаза 30 см.
  У панорамных стереокамер Navcam на Curiosity разрешение 1024×1024 (пространственное 0,82 мрад/пиксель), стереобаза 42 см, камеры черно-белые.
  У панорамных стереокамер Navcam на Perseverance общий с другими инженерными камерами детектор 5120×3840 (пространственное разрешение 0,33 мрад/пиксель), стереобаза 42 см, камеры цветные широкоугольные.
  Именно они, а не камеры Mastcam, предназначены для столь требуемых вами стереоснимков. А о разрешении обеих камер Mastcam (1600×1200) и говорить нечего. М-34 делает круговую панораму за 25 минут, причём М-34 имеет пространственное разрешение примерно в 1,25 раза выше, чем MER Pancam, а M-100 - в 3,67 раза выше. Mastcam стоит на Curiosity, а у Mastcam-Z на Perseverance ещё и изменяемое фокусное расстояние на обеих камерах (вместо фиксированных 34 мм и 100 мм оно меняется от 26 до 110 мм).

  Так что "оптика и разрешение" лучше именно у больших марсоходов.

Для Сатурна имелось ввиду Энцелад, а для Юпитера Европа. При посадке как на Луне (Луна-17, Луна-24, Чанье-3, Чанье-4), двигатели внизу могут так обезобразить ледяной ландшафт, что посадка может закончиться плачевно. Для каменных спутников Юпитера конечно попроще можно, как для Луны
 
Комментарий модератора Это здесь офф-топ.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Онлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 907
  • Благодарностей: 466
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
панорамных стереокамер Navcam
Словосочетание pan и nav, означает панорамные и навигационные. Это разные камеры!? Я что-то не пойму. Как широкоугольные навигационные камеры могут быть панорамными, в которых фокус длиннее
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Онлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 907
  • Благодарностей: 466
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Именно они, а не камеры Mastcam, предназначены для столь требуемых вами стереоснимков.
http://galspace.spb.ru/index240.html цитата "Камера MastCam в первоначальном варианте проекта была задумана как цифровая стереокамера с двумя объективами". Видимо потом, на Персеверанс применили Зум 26мм - 110мм для обеих камер.
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 822
  • Благодарностей: 901
    • Сообщения от LeMay
Словосочетание pan и nav, означает панорамные и навигационные. Это разные камеры!? Я что-то не пойму. Как широкоугольные навигационные камеры могут быть панорамными, в которых фокус длиннее

  Это разные камеры. Панорамная стереоcъёмка нужна марсоходам для "навигации" - создания цифровой модели рельeфа, обеспечивающей безопасность движения. И у марсоходов MER, и у больших марсоходов панорамные камеры для "навигации" (Navcam) и некоторые научные камеры (Pancam у MER и Mastcam у больших марсоходов) находятся на общей мачте.
  Что касается названий, то у Perseverance вообще все "инженерные" (широкоугольные панорамные и узкоугольные) камеры называются ECAM (Engineering Cameras), поскольку имеют общую крупную матрицу. Впрочем, для преемственности используются и названия старого образца (Navcam, Hazcam и другие).

 
Комментарий модератора Оспаривать сообщение модератора в рамке нельзя (пункт 5.5 правил). Если есть желание обсудить гипотетическое применение Sky Crane на других небесных телах, то нужно создать новую тему в разделе "Астрономия для всех" или "Клуб...".
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Анатолий Егоров

  • *****
  • Сообщений: 1 095
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Анатолий Егоров
    • Егоров Анатолий Викторович
69-й полёт состоялся 19 декабря.
Сегодня должен быть очередной.

Оффлайн Анатолий Егоров

  • *****
  • Сообщений: 1 095
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Анатолий Егоров
    • Егоров Анатолий Викторович
18 января 2024 г. состоялся 72-й полёт марсианского вертолёта Ingenuity, задачей которого являлась проверка бортовых систем после незапланированного раннего прерывания полёта в ходе предыдущего рейса. Как сообщается на сайте NASA, в ходе 72-го полёта аппарат достиг заданной высоты в 12 м, но во время снижения связь с ним прервалась ещё до посадки. Команда пытается выяснить причины и последствия произошедшего, а так же восстановить связь с вертолетом.
Сообщение не очень радостное и может означать завершение миссии Ingenuity на Марсе. Но стоит вспомнить, что изначально вертолёт был рассчитан всего на 5 полётов. А налетал он значительно больше. И даже если связь с ним восстановить не удастся, он сделал гораздо больше, чем мог.
Хотя надежда на его реанимацию, маленькая такая, всё-таки сохраняется.


Оффлайн AlexFromTamala

  • *****
  • Сообщений: 1 382
  • Благодарностей: 61
    • Сообщения от AlexFromTamala
« Последнее редактирование: 21 Янв 2024 [18:45:51] от AlexFromTamala »
Железо:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 822
  • Благодарностей: 901
    • Сообщения от LeMay
  https://www.nasa.gov/news-release/after-three-years-on-mars-nasas-ingenuity-helicopter-mission-ends/

  Первый вертолёт на другой планете Ingenuity завершает работу. Хотя вертолет остается в вертикальном положении и поддерживает связь, снимки его полета 18 января, отправленные на Землю на этой неделе, показывают, что одна или несколько лопастей его несущего винта были повреждены во время посадки и он больше не способен летать...
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Анатолий Егоров

  • *****
  • Сообщений: 1 095
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Анатолий Егоров
    • Егоров Анатолий Викторович
Первый вертолёт на другой планете Ingenuity завершает работу. Хотя вертолет остается в вертикальном положении и поддерживает связь, снимки его полета 18 января, отправленные на Землю на этой неделе, показывают, что одна или несколько лопастей его несущего винта были повреждены во время посадки и он больше не способен летать...



Судя по фотографии, либо накренился во время взлёта и зацепил поверхность планеты, либо, "поднял" камушек, который повредил законцовку лопасти.
« Последнее редактирование: 26 Янв 2024 [09:01:50] от Анатолий Егоров »

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 822
  • Благодарностей: 901
    • Сообщения от LeMay
 
  https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/HSF_1040_0759279077_346ECM_N0720001HELI00002_000085J
  https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/HNM_1040_0759279055_350ECM_N0720001HELI00019_0000LUJ

  Зацепил грунт лопастью или лопастями.

  Итоговый результат: 72 полёта общей продолжительностью 128,8 минут, преодолено 17 км, максимальная скорость 10 м/с, максимальная высота 24 метра. https://mars.nasa.gov/technology/helicopter/#Flight-Log

  Администратор NASA Билл Нельсон: «Историческое путешествие Ingenuity, первого вертолёта на другой планете, подошло к концу. Этот замечательный вертолет пролетел выше и дальше, чем мы когда-либо могли себе представить, и помог NASA сделать то, что мы делаем лучше всего – сделать невозможное возможным. Посредством таких проектов, как Ingenuity, NASA прокладывает путь к будущим полетам в нашей Солнечной системе и более разумным и безопасным исследованиям человека на Марсе и за его пределами».

  Планировалось, что 18 января Ingenuity совершит короткий вертикальный полет, чтобы определить свое местоположение после аварийной посадки во время предыдущего полета. По данным телеметрии вертолет достиг максимальной высоты 12 метров и завис в течение 4,5 секунд, прежде чем начать снижение со скоростью 1 метр в секунду. Однако примерно на высоте 1 метр над поверхностью Ingenuity потерял связь с марсоходом, который служит ретранслятором. На следующий день связь была восстановлена, дополнительная информация о полете - передана на Землю.

  Проработав более чем в 33 раза дольше планируемого, Ingenuity "научился" автономно выбирать места для посадки на опасной местности, справляться с вышедшим из строя датчиком, очищаться после пылевых бурь, работать с 48 различных "аэродромов". Вертолёт совершил три аварийные посадки и пережил холодную марсианскую зиму. Разработанный для работы весной, Ingenuity не мог включать свои обогреватели всю ночь в самые холодные периоды зимы, в результате чего бортовой компьютер периодически зависал и перезагружался. Эти "отключения электроэнергии" потребовали от команды аппарата перепроектировать зимние операции Ingenuity, чтобы продолжать полеты.

  Тедди Цанетос, нынешний руководитель проекта (создатель вертолёта Мими Аун в 2021 году после 30 лет работы в JPL ушла в Amazon Kuiper Systems): «Ingenuity не только несет на борту образец оригинального Wright Flyer [самолёта братьев Райт], но и этот вертолет пошел по его стопам и доказал, что [управляемые] полеты возможны в другом мире».
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Онлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 907
  • Благодарностей: 466
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Сколько времени сэкономил Ingenuity для продвижения Perseverance!? Очень эффективный тандем. Надеюсь эта миссия послужит для дальнейшего развития такой совместной работы планетохода и летательного аппарата.
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн ovz

  • ***
  • Сообщений: 194
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ovz
Сколько времени сэкономил Ingenuity для продвижения Perseverance!? Очень эффективный тандем. Надеюсь эта миссия послужит для дальнейшего развития такой совместной работы планетохода и летательного аппарата.
Думаю команде Perseverance он только мешал. Тормозил движение, занимал трафик на землю. Свою задачу он выполнил уже спустя пять полетов. Дальше это был только балласт для программы самого марсохода. У них там даже вроде однажды конфликт был.

Онлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 907
  • Благодарностей: 466
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Думаю команде Perseverance он только мешал. Тормозил движение, занимал трафик на землю.
Категорически не согласен. Он только облегчал работу. Вертолет помогал выбирать более легкий маршрут и заранее выбирать программу инструментария марсохода
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 822
  • Благодарностей: 901
    • Сообщения от LeMay
  Неофициально учёные жаловались на помехи в исследованиях, создаваемые обеспечением полётов. Прямо сейчас они не желают подъехать к месту последней посадки Ingenuity - только снять издалека. Кроме того, интересно узнать, сколько раз Ingenuity увидел на маршруте что-то важное, но такое, что с орбиты не увидел MRO.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 356
  • Благодарностей: 421
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
https://spacenews.com/ingenuity-mars-helicopter-mission-ends-after-72-flights/
В разговоре с журналистами Тедди Цанетос, руководитель проекта Ingenuity в Лаборатории реактивного движения НАСА, сообщил, что около 25% лопастей несущего винта было потеряно, что сделало Ingenuity непригодным для полета. Он сказал, что, учитывая скорость несущих винтов — около 2500 об/мин — вполне вероятно, что другие лопасти также были повреждены при приземлении, что команда проекта надеется подтвердить с помощью дополнительных изображений. Никакие другие основные подсистемы вертолета не имеют признаков повреждений.

На изображении, полученном Ingenuity после 72-го полета, видна тень одного из его несущих винтов, демонстрирующая повреждение лопасти, полученное во время полета.
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Онлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 907
  • Благодарностей: 466
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
интересно узнать, сколько раз Ingenuity увидел на маршруте что-то важное, но такое, что с орбиты не увидел MRO.
Что можно увидеть в 0,3 метра на пиксель, точка!? А что эта точка может означать!? Тут уже одним пикселем не обойдёшся! Размеры препятствий могут не разрешиться камерой MRO. Да и Марс далеко не застывшая во времени Луна, хотя даже там бывают некоторые изменения. Сколько проходит времени после последнего сканирования той территории где должен проехать марсоход!? Вертолет даёт большее разрешение чем MRO, здесь и сейчас. Вспомните то как тщательно выбирали маршрут предыдущему марсоходу, когда у него колеса в труху превращались. Сколько времени занимало выбрать оптимальный маршрут, что бы он на ось не встал
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 356
  • Благодарностей: 421
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Вспомните то как тщательно выбирали маршрут предыдущему марсоходу, когда у него колеса в труху превращались.
Ничего страшного,Curiosity до сих пор спокойно катается,и с шасси там не так уж все и плохо.
https://mars.nasa.gov/msl/news/?page=0&per_page=40&order=publish_date+desc%2Ccreated_at+desc&search=&category=176%3A19%2C165%2C184%2C204&blank_scope=Latest&url_suffix=%3Fsite%3Dmsl

Что же касается Ingenuity,то я не слышал что бы данные,полученные с него,повлияли на выбранный ранее маршрут.
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.