История идеи о том, что солнце - одна из звёзд

[alexdn]

Совершенно дурацкий вопрос - Когда люди поняли что звёзды это солнца, и самое главное кто это сделал? и ещё, что думали о звёздах до этого открытия?

[Дмитрий Фролов]

Совершенно дурацкий вопрос - Когда люди поняли что звёзды это солнца, и самое главное кто это сделал? и ещё, что думали о звёздах до этого открытия?

Очень просто. Когда впервые измерили расстояния до звёзд, стало ясно, какова их истинная светимость. Первые подобные измерения сделал В.Я. Струве. Более строго это доказывается при помощи спектральных наблюдений, которые впервые провёл Анджело Секки.

[Darth Sirius]

Понял Джордано Бруно, 1584 год "О бесконечности, Вселенной и мирах", там это открытым текстом идет.

До этого (и Коперник в частности!) считали, что имеется некая твердая черная сфера, к которой эти звезды прикреплены, а планеты прикреплены к вложенным одна в другую прозрачным сферам и движутся вместе с ними.

А Струве и компании хватило смелости провести измерения только после того, как Ватикан вычеркнул в 1836 году постулат о движении Земли из списка запрещенных учений, где он пребывал с 1616 года.

[Крупин]

   Да, изрядным трусом был господин Струве, ежели так страшился суда Инквизиции аж в середине 19 века в Российской империи, не входящей в сферу влияния католицизма.

   Наверное, всё таки не в страхе божием дело, а в технической сложности измерения звёздных параллаксов в то время.

[Darth Sirius]

Наверное, всё таки не в страхе божием дело, а в технической сложности измерения звёздных параллаксов в то время.

И что же такого принципиально нового было у Струве, чего не могло быть у Гершеля? Кстати для Веги 15 дюймов  - никак не годится, ну так он с ними в реальности и накосячил.

На астрофоруме нет желающих повторить?

[Крупин]

Наверное, всё таки не в страхе божием дело, а в технической сложности измерения звёздных параллаксов в то время.

И что же такого принципиально нового было у Струве, чего не могло быть у Гершеля? Кстати для Веги 15 дюймов  - никак не годится, ну так он с ними в реальности и накосячил.

На астрофоруме нет желающих повторить?

    Для определения расстояния до звезды требовалось измерить угол годичного параллакса, иллюстрируемый картинкой с сайта:
http://astronom-us.ru/discover/parallakticheskoe-smeshchenie-i-opredelenie-rasstoyaniy-do-nebesnyh-svetil.html




    Ёлочка изображает звезду, а базисом BC является большая ось земной орбиты, равная двум астрономическим единицам, т.е. 300000000км. Для нас это умопомрачительная цифра, но в сравнении с расстоянием даже до ближайшей звезды (ёлочки) - мизер. Поэтому угол CAB крайне мал. И лишь Сруве удалось впервые его измерить.

[AlAn]

   Да, изрядным трусом был господин Струве, ежели так страшился суда Инквизиции аж в середине 19 века в Российской империи, не входящей в сферу влияния католицизма.

Первым измерил расстояние до звезды Веги российский астроном Василий Яковлевич Струве в 1837 году.

[Крупин]

   Да, изрядным трусом был господин Струве, ежели так страшился суда Инквизиции аж в середине 19 века в Российской империи, не входящей в сферу влияния католицизма.

Первым измерил расстояние до звезды Веги российский астроном Василий Яковлевич Струве в 1837 году.

Коль уж берётесь цитировать, то цитируйте до конца:

 Наверное, всё таки не в страхе божием дело, а в технической сложности измерения звёздных параллаксов в то время.

Поэтому угол CAB крайне мал. И лишь Сруве удалось впервые его измерить.

[Darth Sirius]

Ёлочка изображает звезду, а базисом BC является большая ось земной орбиты, равная двум астрономическим единицам, т.е. 300000000км. Для нас это умопомрачительная цифра, но в сравнении с расстоянием даже до ближайшей звезды (ёлочки) - мизер. Поэтому угол CAB крайне мал. И лишь Сруве удалось впервые его измерить.

Ну "Мурзилку" в виде воронцова-вельяминова за 11-й класс, положим, я читал. Я вас по существу спрашиваю, этот угол САВ равен 0.123 секунды дуги, в том же "Мурзилке" написано, стр.143, до Веги 8,1 парсек.

А у Струве был аппарат с объективом 38 см, в другом номере "Мурзилки" написано, что для данной цифры предел разрешения будет 0,36 секунд, т.е. в 3 раза хуже.

У Гершеля было метровое зеркало. Вот я  вас и спрашиваю, любитель считать оппонентов недоумками, в чем препятствие было измерить тот же параллакс ДО СТРУВЕ?

Что принципиально нового внес 19-й век в технику измерения означенного угла?

[Крупин]

      На сайте http://astroweb.ru/hist_/stat21.htm нашёл интересный эпизод из жизни Струве, схожий с Ломоносовским:

Весной 1808 г. в Гамбурге Вильгельма схватили французские вербовщики. Тогда почти вся Западная Европа была оккупирована войсками Наполеона. 15-летний Вильгельм был рослым и сильным юношей. Он выпрыгнул из окна второго этажа, где его заперли французы, и добрался до Альтоны, которая принадлежала нейтральной Дании. Хотя Вильгельм избежал участи наёмного солдата, его родители были очень встревожены и отправили сына в Россию - в Дерптский университет (ныне Тартуский университет, Эстония). В 15 лет Вильгельм поступил на его филологическое отделение, которое закончил досрочно, получив золотую медаль за сочинение об александрийских грамматиках. Но под влиянием физика Георга Паррота он начал интересоваться физико-математическими науками, и особенно астрономией.

     На этом же сайте вкратце рассказано почему в качестве объекта Струве выбрал Вегу:

В последние годы работы в Дерптской обсерватории Струве возобновил исследования по определению звёздных параллаксов. Теперь он знал, что тригонометрический параллакс может быть измерен только у наиболее близких звёзд. Поэтому учёный указал ряд признаков, по которым можно судить об удалённости звезды. Во-первых, это видимый её блеск как правило, чем ярче звезда, тем она ближе. Во-вторых, это собственное движение звезды: чем она более удалена, тем меньше должна быть угловая величина её собственного движения. В-третьих, в случае двойных звёзд можно учитывать угловое расстояние между компонентами: чем оно меньше, тем более удалена система. Струве добавлял к этому, что линейные размеры пары можно определить по периоду её обращения.
Учёный понимал, что отмеченные признаки справедливы в полной мере, только если допустить, что все звёзды имеют одинаковые светимости, скорости и массы.
Струве не случайно остановил свой окончательный выбор на Веге. Для измерения он избрал метод относительного параллакса, предложенный ещё Галилеем. По счастливому совпадению рядом с Вегой всего в 43" дуги от неё видна слабая, вероятно очень далёкая, звёздочка. Это оптическая, а не физическая пара. Вега, которая ярче и гораздо ближе к нам, имеет больший годичный параллакс, чем слабая звёздочка. Поэтому в течение года Вега должна смещаться относительно своей почти неподвижной визуальной соседки. Это угловое смещение и есть относительный параллакс и измерить его легче, чем определить абсолютный параллакс - изменение координат Веги в течение года относительно точки весеннего равноденствия.
Параллакс Веги, полученный Струве в 1837 г. (0,125" ±0,055"), совпадает с его современным значением: (0,121 "±0,004").

   

[Дмитрий Вибе]

Что принципиально нового внес 19-й век в технику измерения означенного угла?

Darth Sirius, можно Вас спросить, как именно Вы представляете себе технику измерения углов?

[konstkir]

Любопытно, что апертура телескопа у знаменитого спутника Hipparcos - 29см

А он измерил паралакс сотни тысяч звезд до расстояния 1500св.лет с точностью 0,001"-1,003".
 

[Darth Sirius]

Я бы как сделал - да, относительный параллакс. Скоп (а еще лучше объектив от него на хорошем фундаменте и окуляр на том же самом) жестко закрепляется так чтобы при южной кульминации искомое было в центре поля зрения и в фокус ставятся две параллельных проволочки, нити, паутинки и т.п. - чем тоньше, тем лучше.Одна неподвижна, вторую можно двигать микрометром. Звезда сравнения должна тоже быть в поле зрения и минимально отстоять по прямому восхождению.

В общем, проволочки выставляем так, чтобы обе звезды перекрывались одновременно, ставим максимальное увеличение чтобы они влазили в поле, и смотрим рассогласование в течение года. Для устранения перемещаем вторую проволочку, в качестве микрометра используем собранный из часовых зубчатых колес редуктор с передаточным числом в несколько тысяч и с выбранными пружиной люфтами. Предварительно снимаем с редуктора характеристику "обороты - сотые секунды" и убеждаемся, что она по меньшей мере повторяющаяся.

Отсчеты снимаем с редуктора и заносим в таблицу.

[Muxa]

Первым измерившим расстояние до звезды (Сириус) все-таки был Гюйгенс, фотометрическим методом в середине 17 века.

[Дмитрий Вибе]

Я бы как сделал - да, относительный параллакс.
...

Зачем для этого нужен большой объектив? Можно ли было сделать это с телескопом Гершеля -- с учётом его конструктивных особенностей? И согласился ли бы Гершель зафиксировать свой телескоп на полгода?

[Darth Sirius]

Зачем для этого нужен большой объектив?

Ну так тем более это можно было сделать чуть ли не с Кассини, если в действительности номер прошел с 38 см, на чем я и настаиваю, а Крупин мне в ответ сканы из Воронцова-Вельяминова приводит.

Гершель был просто как пример, НО.

1.Если зеркало позволяет получить в несколько раз большее увеличение, то соответственно, во столько же раз можно снизить влияние дифракции на результат. Хотя может возрасти влияние турбулентности.  Увеличивать кратность редуктора микрометра это "цифровой зум", а поднимать масштаб картинки - в чистом виде оптический.

2. Кроме 1220 мм у него были 2 сменных 450 и 1 - 300, которое он потом продал в Россию. Всё перечисленное бы подошло. Без дощатых труб, естественно, но по той же схеме на фундаменте.

3. А я про что?

[Дмитрий Вибе]

1.Если зеркало позволяет получить в несколько раз большее увеличение

Спасибо, больше вопросов у меня нет.

[LeMay]

Первым измерившим расстояние до звезды (Сириус) все-таки был Гюйгенс, фотометрическим методом в середине 17 века.

Не забываем также и Фридриха Вильгельма Бесселя и его параллакс 61 Лебедя. 

[Дмитрий Вибе]

Ну уж тогда и Гендерсона!

[Pluto]

Измерение Бесселя считается первым самым достоверным измерением в силу методики. Измерения он проводил на гелиографе с разрезанным пополам объективом. Смещая половинки объектива и совмещая изображение опорных звезд можно очень точно измерять углы между ними.