Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[SAY]

В ночь с 25 на 26 поставил рядом ахромат СВ 15012 с Хромакором1 и Ньютон 247/1250 мм по Марсу.
В рефракторе отъюстирована механика (совмещение оптической оси объектива с осью окулярной трубки фокусёра), но на оси не до конца выведенная кома, вносимая самим Хромакором (не позволяет тонкий зазор между оправой и торцами линз, сместил линзы в противоположном направлении по вектору комы, оставил мини-зазор для беспроблемной эксплуатации с температурой выше ноля градусов по Цельсию). С сумерек "охлаждался" самостоятельно на площадке.
Ньютон отъюстирован чеширом, ГЗ от А.Санковича, ДЗ от Интес-Микро. Установил в 19.00 и включил вентилятор на выдув. Вентилятор работал часа три, потом естественный "отстой".
Атмосферные условия не очень благоприятные - небо вроде как безоблачное (воздушный поток с юга), но "дымка". По турбуленции можно разделить на две части: до 24.00 заметно турбулило, после началось успокоение.
Увеличение 300х в рефракторе, 312,5х в ньютоне.
До 24.00. Очертания "Морей" в рефрактор в целом более контрастные, особенно с оранжевым светофильтром (эффект такого светофильтра на ньютоне был практически незаметен), но с ним ухудшалась видимость "шапки" (точнее маленькой "панамки"). В ньютоне временами диск планеты "дёргался" и картинка сводилась к безликому кружку, в рефракторе в меньшей степени.
После 01.00 (та же гнусная "дымка"). Светлое узкое и достаточно длинное вкрапление в тёмное "морское" очертание в ньютоне в моменты максимального "просветления" заметно легко, в рефрактор придётся поднапрячься. Контраст "морей" остаётся за рефрактором.

Резюме.
1. В условиях плохой атмосферы победит рефрактор.
2. В средних условиях атмосферы ответить затруднительно, на любителя короче.
3. При отличной атмосфере с прозрачьностью конечно победит 10" качественный ньютон.Вопрос только в том, сколько такую атмосферу "высиживать" придётся?

[SAY]

В следующую ночь с 25 на 26 сентября поставил ахромат 15012 (без Хромакора) против коротышки 1206 по Марс.
Атмосферные условия как под копирку с предыдущей ночью.
В 1206 "моря" видны, но 15012 конечно выигрывает качеством картинки. Вспоминая предыдущую ночь, бросающейся в глаза разницы с им же и Хромакором по Марсу не заметил.

ПС. Что-то подсказывает, что ахромат 8" 1:9 будет поинтереснее ED-шки 5,5" (а возможно и 6"). Хромакор1 в нём заметно подправит штрель в длинноволновом диапазоне, в коротковолновом хуже. 

[Сергей Петрович :)]

Не не, продавать пецваль не надо. Тем более если он нравится. Но надо понимать что каждая труба под свои задачи и универсального телескопа нет. Может вы просто ещё не дошли до этой эпохальной мысли 

я дошёл и буквально 2 дня назад

[Alexandrid]

Уже много лет вы всё выбираете рефрактор или рефлектор. Умными словами кидаетесь, доводите других до таких споров, что обоим надо скорую вызывать, что-бы копыта не кинули.

Переместимся немного на землю и вспомним про ботинки. Кто-то ходит при -20 и +20, по болотам и в кафе в одной и той-же обуви? Конечно ходит, турист в походе или обезумевщий от этой жизни или бездомный, но причина тому другая. В обычной ситуации вы не делаете так и имеете несколько пар обуви для каждого случая. Так какого (любое слово), вы не можете понять, что удобнее иметь несколько труб для разных случаев?

[Alexandrid]

ORION Triplet 80/480 Carbon. Оптически она хороша, хроматизм еле заметен на уровне глюка, точка с одним кольцом, а на слабых звездах и кольца не заметить. Всё вроде как идеально, но с завода она не была такой, была заметная кома, которая уже начинает мешать просмотру, от точки она тянулась на 3-4 кольца. Юстировочные винты то закручены, то не очень, но были немного под лаком. После исправления этих болячек я нашел еще пару и довольно сильных. Люфтит крепление штативной площадки, а точнее кольцо, которое соединяет трубу карбона с фокусером. Вторая проблема, это просто соосность оптики. Вот блин приколисты, за такую цену трубы не могли всё сделать по нормальному и не жидиться на клей и 15 минут работы.

Я взял термопроводящий силикон, он не пахнет и значит не выделяет ничего вредного, что может лечь на оптические элементы. Очень удобно удалять остатки силикона, когда он высыхает, то его легко снять с помощью ножа и прямых рук.

Для исправления оптической оси я выбрал путь но изменению положения фокусера, вставил пластиковую прокладку с разной толщиной и получил небольшой наклон в нужном направлении.

Вывод, даже заплатив деньги, вы не получите идеально рабочий инструмент, хотя многие этого просто не замечают.

[Alexandrid]

 

[Andrey Star]

неба нет решил кирпичи посмотреть на 50ЕД на 35х было видно лучше чем 120ЕД на 38х-лучше в плане того что тоже самое но более контрастно...правда 50ЕД с FFC а 120ЕД только с корректором поля, в тоже время крыша с голубями лучше была видна в 120ЕД -странно...  К 50ЕД св выпустила флатенер на ФПЛ-53 (собственно у СВ только на нем все и делается) https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p12512_Skywatcher-Flattener-fuer-Evoguide-50ED-Sucher-und-Guidescope.html Одно но -для визуала бэкфокуса не хватит-колхозить барлоу придется, у меня FFC отлично справляется -поле после него на 50ЕД ровнее чем на 120ЕД с корректором (там дисторсия небольшая объектива остается, после FFC все ровно абслютно)

[ROVIAN]

неба нет решил кирпичи посмотреть на 50ЕД на 35х было видно лучше чем 120ЕД на 38х-лучше в плане того что тоже самое но более контрастно...

Вот так и погибают легенды о СУПЕР АПО 120.   

[Andrey Star]

Вот так и погибают легенды о СУПЕР АПО 120.

вывезите меня из болота на нормальный сиинг-покажет 120ЕД все, на что способен...для раскрытия потенциала от 360х увеличения нужны

[crimchik]

Всем привет ! предположим стоит задача выжать контрастное и детализированное увеличение по планетам 300х при максимально компактных габаритах трубы (опустим пока собственно сам фактор атмосферы). Можно ли сделать предположение, что для ахромата нужно 1.5Д 200мм, для обычного ед-дублета 2Д 150мм, для полноценного апо-Триплета 3Д 100мм ?

[Andrey Star]

то для ахромата нужно 1.5Д 200мм, для обычного ед-дублета 2Д 150мм, для полноценного апо-Триплета 3Д 100мм ?

нет конечно-все зависит от конкретного экземпляра-2D оно даже для ахромата нормального без проблем, для апо -3-7D легко, только апо-это FPL-53/CaF2 -все остальное-ахроматы...

[ROVIAN]

Вот так и погибают легенды о СУПЕР АПО 120.

вывезите меня из болота на нормальный сиинг-покажет 120ЕД все, на что способен...для раскрытия потенциала от 360х увеличения нужны

Я не Иван-царевич, из болот вывозить...    И не стрелял на восток.

Имея деньги на покупку японских окуляров нет грошей на билет на паровоз ? Ну хоть на недельку насладиться небом и дать оптике раскрыть себя... 

[crimchik]

то для ахромата нужно 1.5Д 200мм, для обычного ед-дублета 2Д 150мм, для полноценного апо-Триплета 3Д 100мм ?

нет конечно-все зависит от конкретного экземпляра-2D оно даже для ахромата нормального без проблем, для апо -3-7D легко, только апо-это FPL-53/CaF2 -все остальное-ахроматы...

то есть такие трубы
80мм https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3881_TS-Optics-Photoline-80mm-f-6-FPL53-Triplet-Apo-2-5--RPA-Zahnstangen-Auszug.html
90мм https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5964_TS-Optics-CF-APO-90-mm-f-6-FPL55-Triplet-mit-Zertifikat.html
при хороших условиях способны давать увеличение 300-400 крат ?

[ROVIAN]

то для ахромата нужно 1.5Д 200мм, для обычного ед-дублета 2Д 150мм, для полноценного апо-Триплета 3Д 100мм ?

нет конечно-все зависит от конкретного экземпляра-2D оно даже для ахромата нормального без проблем, для апо -3-7D легко, только апо-это FPL-53/CaF2 -все остальное-ахроматы...

то есть такие трубы
80мм https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3881_TS-Optics-Photoline-80mm-f-6-FPL53-Triplet-Apo-2-5--RPA-Zahnstangen-Auszug.html
90мм https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5964_TS-Optics-CF-APO-90-mm-f-6-FPL55-Triplet-mit-Zertifikat.html
при хороших условиях способны давать увеличение 300-400 крат ?

При отсутствии атмосферы сможет, в Крыму раз в год 3D может быть и то под вопросом.

[SAY]

По теперешнему Марсу 300х для 150 мм ахромата без проблем.
Он "похоронит" самый супер-пупер триплет 100 мм на 300х, имхо.
Качество картинки определяет прозрачность атмосферы и её турбулёж. Уже который день "Бабье лето" в Москве и Подмосковье, но либо "полу-прозрачность" неба, либо турбулёж (был один день с приличной прозрачностью но с турбулёжем), либо и то и другое в тех или иных пропорциях.
Поскольку дублет ТС 125/975 мм на FPL53 и лантане "пугает" своей заточенностью на астрофото дипов, которое меня никак не волнует, то всё более и более склоняюсь к объективу АРМ 140/980 мм на FPL53 и лантане для полноценного ED рефрактора (1:7,5 был бы конечно получше при сохранении компактности).  Только часть трубы у СВ 15012 отпилить и адаптер для объектива заказать. Сама труба с 3" фокусёром механически отъюстирована. И цена этого объектива сопоставима с ценой трубы 125/975, но это всё же 140 мм. И по удобству эксплуатации на HEQ5 PRO будет безусловно удобнее трубы 15012.

ПС. За все эти погожие деньки качественный ньютон 10" так и не смог реализовать по Марсу своё преимущество по апертуре ("спасибо" так сказать атмосфере). Ещё есть несколько дней, посмотрим, но практика наблюдений показывает - чем теплее ночь (с юга дует), тем меньше шансов у ньютона.

[Andrey Star]

билет на паровоз

на паровоз нет времени-в самолет с чумаданом с 120ед не пускают

[Andrey Star]

при хороших условиях способны давать увеличение 300-400 крат ?

если оптика в порядке-без проблем-ништяки естественно топовые-барлоу+окуляры (флюорит+лантан)

[Andrey Star]

За все эти погожие деньки качественный ньютон 10" так и не смог реализовать по Марсу своё преимущество по апертуре

импотент...апо на 250мм-реализует без проблем...

[Rex-7567]

если оптика в порядке-без проблем-ништяки естественно топовые-барлоу+окуляры (флюорит+лантан)

В каждой теме - АПО ЛАНТАН ФЛЮОРИТ - АПО ЛАНТАН ФЛЮОРИТ - АПО ЛАНТАН ФЛЮОРИТ.   

Не надоело еще? 

[ROVIAN]

билет на паровоз

на паровоз нет времени-в самолет с чумаданом с 120ед не пускают

Тогда зачем чудо-окуляры ?