Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[Makssen75]

Да, самый низ: SW ED150.

Для 6" дублетов,что бы попасть в класс АПО, нужен флюорит.
На клаудях при обсуждение SW 150ED написано следующее:
"Даже при использовании FPL-53 полихроматический штрель этой трубы будет всего 0.94, что совсем неплохо, но с типом стекла FPL-51 ожидайте полихроматический штрель около 0.87. Это означает, что даже если линзы сделаны идеально, телескоп никогда не будет иметь большего контраста, чем если бы был идеальный AПО..."
https://www.cloudynights.com/topic/857547-skywatcher-150-ed-versus-celestron-c9/#entry12430201
Т.е. хорошие дублеты кончаются на стеклах: FPL51 - 4", FPL53 - 5", флюорит - 6".
 

Полезно!

[Андрей_А]

В общем, есть 8"ньютон для планет, но душа, руки и глаза (по-привычке, наверное) тянутся к рефракторам. Думаю вот, не продать ли мне свои ахроматы DS 152/1200, SW 102/500 и/или SW120/600, ed80 и/или ed102, мак150/1800 и/или кассегрен 150с. Оставить одну легкую гляделку. А купить на вырученные деньги один ED SkyRover 150/1200 и еще на маску Бахтинова или солнечный фильтр останется ).
 Тема рефрактор vs рефлектор "канула в лету" 🤷🏼‍♂️. Для наблюдения именно планет без выездов в атакамы и т.д. - наблюдаю в частном секторе города. Думаю, какие преимущества даст мне ED-рефрактр 150/1200 перед отличным ньютоном 8"/1:5 с ЦЭ=18% (~3% по площади). Будет ли выше видимость самых малоконтрастных деталей на Марсе, Юпитере, Сатурне? Время термостабилизации не беспокит - телескопы на улице в сарае, кроме того на ньютоне эффективный обдув ГЗ. Размер воздушных линз между 150мм и 200мм вряд ли сильно повлияет на детализацию планет? Уже сейчас с ахроматом 152/1200 столкнулся с необходимостью модернизации монтировки в сторону увеличения высоты и жесткости. Ньютон уже работает в комфортных условиях и, конечно же, уже обошёл по планетам все мои другие телескопы, в том числе ньютон GSO 254/1250 и большой ахромат 6".
 АПОхроматы 140...150мм точно не потяну финансово, даже если они и обойдут гарантированно мой ньютон8". Есть ли смысл в ED150mm в моём случае? 🥴 Подскажите, может кто-то примерно такой же вопрос решал для себя и сделал правильный выбор? Спасибо!

соглашусь с предыдущими мнениями - если есть хороший Ньютон и вам он нравится,  то смысл менять?
Первое, это риск того, что купив 150ед от скайровер вам может приехать не идеальный экземпляр. Тогда риски с возвратом, обменом, скорей всего ничего не выйдет.
Второе, это 150мм большая длинная труба, с достаточным весом и большой парусностью. Тут и тяжелая жёсткая монтировка нужна. Хотя вы уже начали модернизировать свою.
Я сегодня добрался до крыши дома,  это примерно 20й этаж. Думал увижу красоты Юпитера. Но порывы ветра так потрясывали 102ед рефрактор, что я поставил вместо него 80ед. И вроде бы чуть уменьшил размеры, а эффект уже есть. А если это 150 мм и 1200 фокусное. - реально может сдуть ).
Хотя у вас если на даче, там ветра меньше, термостаб можно сделать заранее..
Про штрель и типы стекла не подскажу, я в этом не специалист)

[Makssen75]

В общем, есть 8"ньютон для планет, но душа, руки и глаза (по-привычке, наверное) тянутся к рефракторам*""" Спасибо!

соглашусь с предыдущими мнениями -***"

Да, спасибо, Андрей, спасибо всем, кто ответил и включился в беседу!. Пока оставлю всё, как есть и буду просто смотреть двумя глазами в бинку и радоваться - на ахромате 152/1200 я ее так и не испытал из-за жуткой тряски от ветра - может, и хроматизм станет не так заметен 🥳

[yykh]

на ахромате 152/1200 я ее так и не испытал из-за жуткой тряски от ветра - может, и хроматизм станет не так заметен 🥳

Но скорее всего он станет заметен ещё больше )
Хотя и не факт, тут зависит ещё от диагонали, корректора, и пр.

[Ph_user]

для 150/1200 мм,

В теме про апо видел там предложение про шотовый лантанидный крон к8. Так у китацев самый упоротый по преломлению был (в 2021 ?) лантанидный крон H-LaK53B.

Рынок кроме штрелевых дудок требует еще и крупнодырочных и вмеру коротких - хотя бы короче 2 метров чтобы в лифты и на балконы квартирным влезало. Там китайские лантанидные стекла могут давать больше успеха.

[kryptonik]

Пока оставлю всё, как есть

Набор аппаратуры изрядный, а что просит душа непонятно?
Есть два основных варианта. Первый – идти по пути наращивания качественной апертуры. Рефракторного предела вы, похоже, уже достигли. Остаются ньютоны. 350-400мм вполне для наших мест пригодны. Полностью сработают редко, но картинка в любом случае будет много интереснее.
Второй – строить купол. Под куполом совсем другая жизнь. Монтировочку посолиднее надо подбирать.
Но и с тем, что есть вполне можно жить, эти варианты скорее для того, чтобы без дела не сидеть.

[SAY]

Да, самый низ: SW ED150.

Для 6" дублетов,что бы попасть в класс АПО, нужен флюорит.
На клаудях при обсуждение SW 150ED написано следующее:
"Даже при использовании FPL-53 полихроматический штрель этой трубы будет всего 0.94, что совсем неплохо, но с типом стекла FPL-51 ожидайте полихроматический штрель около 0.87. Это означает, что даже если линзы сделаны идеально, телескоп никогда не будет иметь большего контраста, чем если бы был идеальный AПО..."
https://www.cloudynights.com/topic/857547-skywatcher-150-ed-versus-celestron-c9/#entry12430201

Полезно!

По части SW 150ED и "ожидайте полихроматический штрель около 0.87" (для идеально изготовленного объектива). Этот клиент с Клаудей ссылался на когда-то бывший у него дублет 150/1200 мм от Астро-Физикс с полиштрелем 0,87. Может и был древний какой-то, и не с ED стеклом а с особым флинтом - практиковалось ранее и прекратилось с появлением ED стекла.
Блин, балабол какой-то.

[VD]

По части SW 150ED и "ожидайте полихроматический штрель около 0.87" (для идеально изготовленного объектива). Этот клиент с Клаудей ссылался на когда-то бывший у него дублет 150/1200 мм от Астро-Физикс с полиштрелем 0,87. Может и был древний какой-то, и не с ED стеклом а с особым флинтом - практиковалось ранее и прекратилось с появлением ED стекла.
Блин, балабол какой-то.

Клиент, как раз,  вполне вменяемый и никакой не балабол.  У  Астрофизикс был ED дублет, но, если не изменяет память, он был правильный,  F/12,  в котором если и были остатки вторичного спектра, то только по причине того, что расчет не учитывал то, что, как правило,  реальные показатели преломления стекол отличаются от каталожных, по которым делался расчет и единственная правка заключалась в подгонке нужного расстояния между линзами для уничтожения сферической аберрации.  Этот телескоп у АР проходил под названием "Super Planetary", коим он и являлся в действительности.  Встретить их в перепродаже было практически нереально. Владельцы знали что за редкий и классный зверь у них в руках и не торопились менять их на что-то другое или на денежные знаки. А вот дублетов на особых флинтах у Астрофизикс не было. Только триплеты.
Впрочем, никто и никогда не изготовил настоящего апохромата дублета на особом флинте, если вторая линза не была с особым ходом дисперсии (ланг-крон или тяжелый фосфатный крон).

К сведению, по уму сконструированные триплеты на особом флинте могут иметь (и имели) коррекцию хроматизма ничуть(!) не уступающую той, которую дают триплеты с флюоритом. К тому же, на практике они работают лучше, чем триплеты с флюоритом.  По крайней мере они не требуют такого долгого остывания и вообще их форма в значительно меньшей степени искажается при изменении температуры. 

[SAY]

К сведению, по уму сконструированные триплеты на особом флинте могут иметь (и имели) коррекцию хроматизма ничуть(!) не уступающую той, которую дают триплеты с флюоритом. К тому же, на практике они работают лучше, чем триплеты с флюоритом.  По крайней мере они не требуют такого долгого остывания и вообще их форма в значительно меньшей степени искажается при изменении температуры.

Ну и где эти триплеты в продаже?  И куда украинская компания "Ариес" смотрела, имея под боком производителя ОФ6 в Изюме?
У давно канувшей у нас в лета "Астреи" был когда-то 6" 4-х линзовый супер-АПО на ОФ6, предлагались ещё дублеты 7" на ОФ6. Вынужденная надо полагать мера поскольку в поставке им ED стекла ОК4 ЛЗОС отказал - не фига в России конкурентов плодить. Потом "Астрея" завязалась с WO по объективам на FPL53 (триплет 155 мм если память не изменяет), а потом как-то тихо совсем исчезли.

[Ph_user]

Исходно для промышленых вещей там делали (супер)апо квадрики на тф12 вроде. Но они толстые и весомые выходили - в калибре 50мм вес около 0.7 кг при длине около 70..80мм. Если такое устроить в калибре 100+мм оно будет весить караул. И для рыночных быстро носимых в разные градусы товаров может иметь слишком большое время на стабилизирование градусов любителям.

на особом флинте

Флинты на свинце весят ужас ужас. А когда толстые еще более ужас. И еще и желтят весьма когда толстые. Все это мало радует платящих любителей. Только от нищщеты могли делать для профи.

[Олег Парфёнов]

У давно канувшей у нас в лета "Астреи" был когда-то 6" 4-х линзовый супер-АПО на ОФ6, предлагались ещё дублеты 7" на ОФ6.

Сайт Астреи до сих пор весит.
https://astreya-optics.narod.ru/goods.htm
 

[Алексей Николаевич.]

И еще и желтят весьма

А как это сочетается с их выдающимися апохроматичнскими характеристиками и числом штреля?
Разве может быть "суперАПО", как там указано на старом сайте и заметно желтящее изображение?

И заодно.
Читал пару раз что лантановое стекло в АПО, искушённые западные любители поругивали за "искажённые цвета".
Что они имели в виду, интересно, тоже не тот цвет изображения или слабую коррекцию хроматизма?

[SAY]

У давно канувшей у нас в лета "Астреи" был когда-то 6" 4-х линзовый супер-АПО на ОФ6, предлагались ещё дублеты 7" на ОФ6.

Сайт Астреи до сих пор весит.
https://astreya-optics.narod.ru/goods.htm
 

Так он мёртвый сколько лет уже висит.

[Ph_user]

А как это сочетается с их выдающимися апохроматичнскими характеристиками и числом штреля?
Разве может быть "суперАПО", как там указано на старом сайте и заметно желтящее изображение?

Желтизна то про завал пропускания в синем. А апо про сведение красных-синих-зеленых в точку.

[VD]

К сведению, по уму сконструированные триплеты на особом флинте могут иметь (и имели) коррекцию хроматизма ничуть(!) не уступающую той, которую дают триплеты с флюоритом. К тому же, на практике они работают лучше, чем триплеты с флюоритом.  По крайней мере они не требуют такого долгого остывания и вообще их форма в значительно меньшей степени искажается при изменении температуры.

Ну и где эти триплеты в продаже?  И куда украинская компания "Ариес" смотрела, имея под боком производителя ОФ6 в Изюме?
У давно канувшей у нас в лета "Астреи" был когда-то 6" 4-х линзовый супер-АПО на ОФ6, предлагались ещё дублеты 7" на ОФ6. Вынужденная надо полагать мера поскольку в поставке им ED стекла ОК4 ЛЗОС отказал - не фига в России конкурентов плодить. Потом "Астрея" завязалась с WO по объективам на FPL53 (триплет 155 мм если память не изменяет), а потом как-то тихо совсем исчезли.

Куда нам было нужно, туда и смотрели.  Вы, вероятно,  полагаете, что в этих вопросах вы обо всем осведомлены. Это не так. 
"Под боком" вовсе не означает, что можно было свободно и вдоволь покупать необходимые стекла, особенно такие, как ОФ6  Барьеров было очень много.  Ничуть не лучше, чем в случае с ЛЗОС.  Но, тем не менее, ВСЕ наши апохроматы имели в своем составе ОФ6. И дублеты и триплеты. 
Насчет "в продаже".  Они и были в продаже.  Мы их наделали довольно много, но почти все они были от 7" до 12" и стоили соответственно.  Большинство их попали в телескопы японских изготовителей, которые делали телескопы по предварительным заказам.  В свободном доступе их не было.   

Астрея вообще не делала дублетов 7" ни на ОФ6, ни на чем-то другом.  Только 7" триплеты на ОФ6, с сильным фиолетовым хвостом были.  Но для визуала планет они были вполне подходящими.  Тогда Астрея называлась Silver Star.

[VD]

 Только от нищщеты могли делать для профи.

Сразу видно, что вы знаете всё и обо всём. Прямо таки энциклопедия! Наверное, вы еще и всё умеете?  Да? 

[Тимур Норматов]

Потом "Астрея" завязалась с WO по объективам на FPL53 (триплет 155 мм если память не изменяет), а потом как-то тихо совсем исчезли.

Потому что ЛЗОС тоже туда залез http://www.scopeviews.co.uk/WO123.htm

[Олег Парфёнов]

Потом "Астрея" завязалась с WO по объективам на FPL53 (триплет 155 мм если память не изменяет)...

Точнее это АПО WO FLT158 158mm f/7.1, но сначала был АПО WO FLT98, оба триплеты и разработаны Андреем Страховым. Вначале и объективы делались на Астреи.
На клаудях есть только хорошие и отличные отзывы по этим телескопам.
 

[Arhymage]

Точнее это АПО WO FLT158 158mm f/7.1, но сначала был АПО WO FLT98, оба триплеты и разработаны Андреем Страховым. Вначале и объективы делались на Астреи.
На клаудях есть только хорошие и отличные отзывы по этим телескопам.
 

Астрея, Интеc, Лзос, Сантел... много признанных во всём мире наших брендов было. Жаль что индустрия любительского телескопостроения у нас так и не развилась толком.

[kryptonik]

Ничего не поделаешь, товарищ механик, бедность.
Хороший инженер, не всегда хороший бизнесмен.