Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[BIG TRAIL]

Какое отношение имеет рассматривание бесконечно контрастных объектов, к слабо-контрастным (визуал планет)?

Прямое.   Контраст перемычки в самых тяжелых случаях составляет 1.5% .   Это такой же слабоконтрастный объект,  и наверное единственный по которому разрешение возможно оценить.   
  По визуалу  есть карты спутников Юпитера и Сатурна в 600мм.  Определение диаметра Плутона,  тоже визуальное в   1.5 метра или 2.5  - не помню.   Самые большие телескопы под планеты редко уступали,  мало данных,  немного известно.
    Есть восторженные отзывы, про Марс  на 2000- 3000Х увеличении  и т.п.  в  Маунт-Вилсонский рефлектор.

[GraY25]

Контраст перемычки в самых тяжелых случаях составляет 1.5%

Только в большую апертуру вместо двух колечек и перемычки, будет видно лишь 2 спаривающихся бешеных ежа))

[BIG TRAIL]

    Что это меняет.   Информация получена. На коротких выдержках. 
 А  наблюдения  А. Пожарова с товарищами?      Чего далеко ходить,  когда у нас свои  есть визуальщики. Он же не одинок.

[GraY25]

Если я нарисую два изображения 10 на расстоянии их диаметра, я их легко различу.
А если на таком же расстоянии будут изображения 1, они так и останутся мутным пятном.
Увеличение апертуры выше 250 = сознательное ухудшение сиинга. Или штреля, кому как удобнее представить.

А  наблюдения  А. Пожарова с товарищами?      Чего далеко ходить,  когда у нас свои  есть визуальщики.

Эти наблюдения - полнейшая аналогия наблюдений древних времён, которые я описывал выше.
Наблюдения ведутся на увеличениях меньше 0.8D
Рефрактор 250 на 2D в этот же момент, легко бы всё это опрокинул.

[BIG TRAIL]

Щеглова не читали?   Интересные моменты есть  о  зрении на кротких выдержках . Разрешение планетное не уступает звездному!   Но нужен соотв-щий  опыт,    для некоторых просто недоступно, это  как  своего рода талант .

[BIG TRAIL]

Рефрактор 250 на 2D в этот же момент, легко бы всё это опрокинул.

  Ну конечно.    Чтож не опрокидывается  ? 

[GraY25]

Ну конечно.    Чтож не опрокидывается  ? 

Денег Рефракторов нема.

[BIG TRAIL]

Таки откуда известно, что опрокинет,  если нема?     Это те же "если бы да кабы"..
  Вот фото  смотрели пару страниц назад ,    где опрокидывание?   
   Те же короткие выдержки,  "лаки панч"   этот ваш 

[a.pozharov]

Наприаеденной выше  странице ссылки к "штотакоэчкх и штрельштрелюрознь" обязательны к посещению, нужно же как то понять какая часть чкх условно  планетная а какая звездная, откуда секущие BLC взялись.
Если все это туфта и теории  как утверждали фанатики, то:

У меня есть пятисотка. Специально брал с интерферограммой, плавная оптика, не астигматичная, сферичка в норме для такого блина. Штрель 0.95. (Допустим) Не это главное, а вот 👇

Внеосевая 190 мм. В системе стоит корректор поля, он отличного качества.
Система референсная относительно атмосферы: все одинаковое, за исключение 4х важнючих пунктов, ключевых для линзофаната. Термостаб, люминий, чугуний, наблюдателий- все одно. Согласно заповедям фанатским внеосевая должна рвать по планетам пятисотку как тузик грелку:
1) относительное F/12.5 vs F/4.7, т е ниже допуски на точность фокусировки
2) гораздо меньше аберрации окуляра
3) нет центрального экранирования
4) меньше атмосферная ошибка - я по всему полю наблюдаю диффкартинку милую в 190 vs кракозябры в 500 мм.

Вопрос: почему из нескольких десятков "бобров" и десятков ЛА , включая и меня, за десяток лет не нашлось ни одного, который протащился бы от внеосевой 190 vs 500 мм с ЦЭ 20%. по планетам? Зведы однозначно лучше в внеосевую, это тоже единогласно.

Я не говорю что внеосевая равна 190  мм суперапо, понятия не имею какому рефрактору она равна, явно не хуже 160 мм, потому что 150 мм рефрактор..
Да короче, блин, все уже по тридцатому кругу

[walery]

Обработка настоящих фото и создание мультика на их основе.
У кого лучше мультик,тот и впереди всех по мультипликации.
Ну,можно премию какую то выдать,типа "кинотавр".
От "лукавого" всё это.
Глазками надо смотреть, глазками.
Там не обманет...
Но смешно другое.
Апертура почти в два раза больше,а показывает лишь не многим больше.
А если бы тот материал, с рефрактора, да тот же "мультипликатор" делал,было бы вообще одинаково.
А орут и ликуют о каком то там, "прорыве "...
Прорыв в чём?
В качестве мультипликации?
Отчего то другие обладатели зеркал больших,так не надрываются,доказывая свою исключительность.
Видимо это уже не о астрономии.

Превратили тему в какое то соревнование по астрофото, да ещё и рефлекторы сюда засунули. Хотелось бы услышать впечатления от реальных наблюдений в большие рефракторы и сравнить апо и ахро по визуалу. Например 250 апо и 300 мм длинный ахромат.

[Dimm1]

Превратили тему в какое то соревнование по астрофото, да ещё и рефлекторы сюда засунули. Хотелось бы услышать впечатления от реальных наблюдений в большие рефракторы и сравнить апо и ахро по визуалу. Например 250 апо и 300 мм длинный ахромат.

Журнал есть, наблюдений.

Вот раздел, обратите внимание.
https://astronomy.ru/forum/index.php/board,6.0.html

[Night Sky]

Например 250 апо и 300 мм длинный ахромат.

Пико  как то приводил  визуальные описания  марса с 225  в период , когда он выкладывал свои лучшие фото ( будем считать что  он наблюдал именно в 225 мм) .  Я не могу сравнить его наблюдательный опыт со своим,  но  судя по тому , что  он описывал в тот период, видели  мы примерно то же  самое ( я смотрел в 250 мм доб) . Там есть наша переписка в теме марса, где мы обсуждали визуальное наблюдение "  тройника "   в Большом Сырте. С его описания , у него было чуть контрастнее.

[a.pozharov]

Наблюдения ведутся на увеличениях меньше 0.8D
Рефрактор 250 на 2D в этот же момент, легко бы всё это опрокинул.

Наблюдения ведутся на увеличениях согласно сиинга и личным эстетическим предпочтениям. , откуда это 0.8 D?
В этом году по Юпитеру и 700х бывало отлично мне, причем из всей нашей компании я по разгону увеличений останавливаюсь раньше всех.
Опрокинет там суперапо 250  мою пятисотку или не опрокинет -не важно. Но даже если и найдется буйный  готовый под сотню тясяч долларей зарыть в этих ваших самых болотах - мне то какое дело?

Я единственный в мире в ХХI веке видел в подробностях события вокруг Арсия, причем неоднократно, причем различал динамику изменения игры теней день ото дня, а не только в течении этих 30-40 минут. 
Да, невероятно повезло с сиингом. Но я был к этому готов, как оказалось, встретил это редчайшее событие и использовал этот шанс на миллион  а будь там 250 апо его было бы мало. Это стопятьсот процентов, в этом вот случае вангую: не опрокинул бы. Сужу и по внеосевой, и по тому  что видели коллеги в это же время из Ставрополя и  350 ньютон и в  300 ньютон, 250 ньютон  и экстраполируя то, что описывал Piko в 225 рефрактор при сиинге -7-8-9 баллов  в тот год, и в 250 рефрактор  на Юпитере в этом году.

[SAY]

Что характерно, чем больше Пожаров агитирует за крупную зеркальную апертуру в планетном визуале, тем меньше желающих таковую приобретать. Опытный ЛА Философ похоже "накушался" такой качественной апертурой - на барахолке аж в двух ипостасях мается.
Даже Пожаров не выдержал в барахолке: "Как рассуждать о прекрасном планетнике  так очередь, как до дела доходит - тишина ))))". Кстати, очень верно подмечено - порассуждать у нас желающих за 500 мм планетную апертуру достаточно, это же карман не тянет. Другое дело - внутренний голос: "А оно тебе надо это весьма не дешёвое "чудо", если по существу разобраться?".
С тековским топовым АПО 160/1200 мм Филосов вряд ли расстанется, имхо - ВЕЩЬ!
Насколько помню, такой АПО один раз на здешней барахолке появлялся давно уже за 10 штук баксов. Быстренько был сметён.

[Сергей Казаков]

   СТК 19 с каким стеклом в паре , и на какую светосилу можно рассчитывать при диаметре 160 .
   Флюорит не называть - и сам знаю .
   Слегка вопрос не по теме , и если что , то извиняюсь .

[kryptonik]

Что характерно, чем больше Пожаров агитирует за крупную зеркальную апертуру в планетном визуале, тем меньше желающих таковую приобретать. Опытный ЛА Философ похоже "накушался" такой качественной апертурой - на барахолке аж в двух ипостасях мается.
Даже Пожаров не выдержал в барахолке: "Как рассуждать о прекрасном планетнике  так очередь, как до дела доходит - тишина ))))". Кстати, очень верно подмечено - порассуждать у нас желающих за 500 мм планетную апертуру достаточно, это же карман не тянет. Другое дело - внутренний голос: "А оно тебе надо это весьма не дешёвое "чудо", если по существу разобраться?".
С тековским топовым АПО 160/1200 мм Филосов вряд ли расстанется, имхо - ВЕЩЬ!
Насколько помню, такой АПО один раз на здешней барахолке появлялся давно уже за 10 штук баксов. Быстренько был сметён.

Любят у нас все в одну кучу свалить, а потом доказывать, что для этой кучи такой-то телескоп лучше всего подходит. Между тем все сугубо индивидуально. Кто-бы возражал против АПО 500мм под куполом. Но купола нет и не будет, поэтому ограничим потребности до разумного. И так теперь выбираем между мелким АПО и 500мм ньютоном, кому что нравится. Или, что, сделавший другой выбор дурак? 500мм ньютон - выбор с минимумом компромиссов, но и обуза не для всякого. Рефрактор чуть покрупнее мелкого - такая же обуза, только апертуры в обрез.
Вывод: нечего эти телескопы вообще заводить. А если заводить, нечего пытаться что-то выгадывать. Выиграешь в одном, проиграешь в другом. Покупаем телескоп чисто по весу и деньгам, не особо обращая внимание на систему и радуемся жизни. Но для начала лучше взять рефрактор.

[a.pozharov]

Что характерно, чем больше Пожаров агитирует за крупную зеркальную апертуру в планетном визуале, тем меньше желающих таковую приобретать.

Да, буйных мало.
 Но нет никакой отрицательной зависимости, не надо выдумывать.
Философ продает комплект Астросиб 500 потому что ему нужен такой же диаметр, но светосильный, для астрофото, не надо и тут выдумывать.
Вы вообще постоянно пишете отсебятину и фантазии. Не наше дело гадать почему он продает или не продает рефрактор 160 мм. Если вам интересно мое мнение - мне даже 200 мм рефрактор апо подари - я его продам тут же.
В журналах наблюдений прекрасные результаты, зарисовки в телескопы разных систем и диаметров. И не прослеживается ущербности больших апертур.
За меня не переживайте - у меня все хорошо, я знаю что приобрету или потеряю при переходе на меньшую апертуру.

[Астролюбитель]

GraY пишет, что провел эксперимент и какие он сделал выводы, но нет же, Пожаров и бедный художник оба выходят из берегов.

Им человек сует чуть ли не под нос факты, а им хоть бы хны 

Дв не нужен здесь никакой большой Доб если нравится любоваться планетами, об этом несколько человек упорно пытаются обьяснить, как еще им сказать)))

[kryptonik]

   СТК 19 с каким стеклом в паре , и на какую светосилу можно рассчитывать при диаметре 160 .
   Флюорит не называть - и сам знаю .
   Слегка вопрос не по теме , и если что , то извиняюсь .

Не Вам спрашивать, не нам отвечать.
Фокусное надо выбирать исходя из реального транспортного габарита, чем больше, тем лучше. Тогда получится максимально качественный телескоп, но под реальную жизнь.
А если выбирать по другому принципу, то все будет определять степень компромисса, на который готов пойти, чтобы иметь рефрактор с такой апертурой.

[Сергей Казаков]

   Самому проводить "исследования" много времени надо .
   Спросил , мож кто знает.
   А изображение , понятно , на всю катушку .
    А вообще , Вы правы . Надо самому , ибо химичить надо со сферохроматической .