Игра "Спасаем цивилизацию"

[Кремальера]

1. Воспитание + психокоррекция
2. Геномодификация

Насчет первого,спорно,но надо думать.Насчет второго:обезьяне нам по тех.заданию,надо хребет сейчас ломать, а не через триста лет.

Кроме ТОВАРИЩА ЕЖЁВА

Не.Жуть,отдает нафталином и ржой колючки.Лучше Фервурда.

[alex_semenov]

Способы "подправления",пжалста..

1. Воспитание + психокоррекция
2. Геномодификация

По сути да. Но есть еще пункт 0. Новая система ценностей. Философия. Увы, без этого - никак. Мировоззрение которое бы назвала единственной ценностью в этом мире разум.
Увы. До сих пор этого нет. В эпоху просвещения было поветрие. Но уже к середине XIX века начались сомнения. Вся литература XX века ПРОПИТАНА сомнением перед силой разума.  Даже фантастика. Сейчас мы живем в мире где разум ВЫНУЖДЕНЫ признавать при дворе только потому что без него все рухнет.

Способ "подправить" найти будет сложно. Поэтому искать надо сразу по массе направлений. И тот кто что-то найдет должен будет доказать остальным что он нашел  нередко ценой смерти. Увы!
Мы уже, по сути, начали эти поиски. И теперь всем ясно что ни национальность, ни форма черепа ни классовая принадлежность тут  - никаким боком.
"Будем искать!" (с)

[alex_semenov]

Он непобедим потому что он сферичен, как конь в вакууме без практической возможности реализации на практике.

Красивая метафора.  Она как дышло.

Никто не говорит о реализации. Речь о том, что капитализму ЕСТЬ альтернатива.
И это рушит всю РИТОРИКУ оправдывающую либеральные ценности.
Раз и на всегда.
Чтобы разрушить всю логику,  на которой строится ОПРАВДАНИЕ капитализма достаточно сферического коня в вакууме господина  Вассермана.

ЗЫ, Кстати, не совсем понятно, а что именно вас не устраивает в обезьяньей сущности?

Я уже говорил много раз.
Это моя теория "последнего шага".
Последний шаг к разуму эволюция закончить не может.
Это всегда полушаг.
Хотите аналогию?
Атомная бомба. Нельзя соединить руками два куста в критическую массу и получить ядерный взрыв. Цепной процесс идет слишком быстро. Что бы выгорел хотя бы 1% топлива нужна специальная машина, которая очень быстро переводит подкритическую массу в сверхкритическую. И чем быстрей, тем больше выгорает топлива. В деталях этого "чем быстрей" - все секреты ядерных зарядов.

Так вот. Эволюция двигаясь методом тыка и не ведая что творит. Она не могла создать полноценно мыслящее разумное существо и тем более каких-то особых условий для завершения последнего шага.
Шаг эволюции для нас длится не менее 100 000 лет. Все эти 100 000 лет давление отбора (фактор, повышающий процент подходящих генов в геноме вида) должен действовать неизменно.
Но как только появляется цивилизация, она начинает слишком быстро менять мир и УСЛОВИЯ. Отбор, фактически, выключается. Мы переходим на новый масштаб времени. Скажем 10 000 лет - это вся история цивилизаций от самых первых до нас. С гаком. И это 1/10 минимального времени когда шаг БИОЛОГИЧЕСКИЙ эволюции успевает что-то закрепить.
Улавливаете ПРОБЛЕМУ?
Поэтому ни на этой планете ни  на какой-либо другой эволюция никогда не создает полноценных мыслящих существо. Она создает недоразумных. Нужные гены уже есть. Но они не вытеснили другие гены в полной мере. Они блуждают в популяции, соединяясь,  дают цивилизаторов которые ПРИ СТЕЧЕНИИ СЛУЧАЙНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ  порождают цивилизации. Но они слишком редки и быстро размываются.  Поэтому цивилизации все время взлетают, а потом падают.
Все аграрные общества строили касты, я думаю не только потому что у обезьян есть такая склонность к иерархиям, а еще и потому что пытались (и как правило без длительного успеха) поставить барьеры к размывании случайный стечений генов цивилизаторства.
Поэтому во всех эпосах "золотой век"  всегда в прошлом.
"Да, были люди в наше врем, не то что нынешнее племя" (с)

Это всегда преследовало людей. И я уверен преследует и других естественно возникших "разумных" существ.
Логика того что я рассказываю настолько проста и очевидна, что первая мысль меня посетившая с ее приходом - почему до меня, ее никто не высказал?
Потому что это фашизм.
Обыкновенный фашизм. С которым, как известно, люди доброй воли покончили в 1945-м.
И вдруг выясняется, что люди доброй воли - дебилы. Смеется тот, кто смеется последним.
Победившая в 45-м идеология - в корне неверная. Их победа - пиррова. Временная.
Фашисты были не правы в методике. Разумеется ни кровь, ни земля, ни  форма черепа тут никаким боком. Но в главном они были все же правы.
Всю вторую половину XX века человечество двигалось в неверном направлении. Поэтому теперь мы в абсолютно глухом тупике. Единственные реальный (и по сути очевидный) выход наглухо закрыт нашим воспитанием.

[alex_semenov]

Есть в нерешительности сила
Когда по ложному пути
Вперед на ложные светила
Ты не решаешься идти(с)

ЕСЛИ! Вот ключевое слово.
Но вы не можете знать выполняется ли это условие.
А я знаю что оно не выполняется. Для цивилизатора есть только один шанс прорваться в будущее.
Да, вам как самке гоменидов - пофиг тот прогресс.
Но на кону цивилизация. Шанс один.
И ничего не делать - ПРОГАДИТЬ свой шанс.

Подлость всякой революции, Вика, в том что приходится скрепя сердцем назначать своими врагами истинных друзей, а в друзья  - истинных врагов.
Сдается мне, что мы друг друга никогда не поймем.
Увы!
Жаль.

[ВадимZero]

Последний шаг к разуму эволюция закончить не может.

А может это разум, не хочет эволюционировать, и надееться что ему какой пинок в этом плане поможет. А может...разум вообще не чего не хочет, а хочет только крикливая обезьяна? А услужливый разум, предоставляет свои аргументы, чтобы крики обезьяны были весомей? Алекс пока, вы надеетесь что наш разум нас спасет, не чего не измениться. Спасти нас может только сама обезьяна, которая даст хорошего пинка разуму для того чтобы он разобрался что к чему. Но для этого нужно обезьяну хорошенько напугать. Но пугать ее следует, доводами, а не криками и эмоциями.  Потому как крики и эмоции, в ответ вызывают только крики и эмоции.Пока разум не начнет уважать, обезьяну в себе он будет стоять на месте. Противостояние с самим собой, самый худший вид противостояния.

[alex_semenov]

До сих пор эту обезьяну спасала способность к разуму. Хилая но способность.
И больше спасителя у нас нет.
Но сейчас иная ситуация.
Будет ли обезьяна спасать цивилизацию?  НТР?
Обезьяне она, по большому счету, не очень то и нужна. Она, обезьяна, может веками бегать по кругу развлекаясь своими обезьянима играми. Особено четко эта мысль для меня проступила читая Нивена "Мир Кольца". По сути мир-кольцо, не важно что хотел этим романом сказать Нивен, но у него получилась какая-то насмешка над человеком. Инженеры построили мир в 40 миллионов раз больший, чем люди имели на Земли. И смысл? Какой был смысл в этом?
НИ МАЛЕЙШЕГО!
Обезьяне больше не надо.
Ей много не надо. Она даже зная что через 1 миллиард на этой планете все сгорит в разбухающем солнце, не чешется и не беспокоится. Потому что 1 миллиард для нее это целая бесконечность!
Даже не зная  еще этого, не имея науки, обезьяна во всех религиях всегда постулировала конец вселенной в неопределенно-далеком будущем. Людям даже комфортно что вселенная однажды все равно умрет. Как и каждый человек.
Всякая попытка построить цивилизацию оказывается суетой сует. Никчемной суетой. Вообще ей, этой обезьяне, не стоило умнеть.
Кто умножает знания - умножает скорби в этом мире.
Никакого повода для обезьяны умнеть никогда не было.
Она вынуждена была.
Под давлением обстоятельств.
И только.
И в этот раз, если она и спасет цивилизацию то не по доброй воле а исключительно под давлением обстоятельств. На что и приходится надеятся.

[PathFinder]

Но на кону цивилизация. Шанс один.

Александр, вы уже неоднократно пишите, что шанс у нашей цивилизации только один.
Это связано с ограниченным количеством дешёвой энергии (углеводородов). Я вас правильно понимаю?

Только вот "спасённая" цивилизация всё равно не будет пользоваться углеводородами и любыми другими невозобновляемыми источниками энергии. Всё равно "спвсённой" цивилизации придётся рассчитывать только на возобновляемые источники энергии.

Так к чему же этот плачь по "единственности" нашего шанса из-за ограниченности углеводородов, если "спасённой" цивилизации всё равно придётся без них обходиться?

Конечно, дешёвая энергия в виде углеводородов может существенно облегчить процесс "спасения" цивилизации, если она (дешёвая энергия) будет направлена непосредственно на цивилизаторство, а не проедаться.

[alex_semenov]

Потому что до возобновляемых источников энергии можно допрыгнуть с некоторого уровня развития.
Например, допустим, что пресловутый термояд - наше спасение.
Только допустим.
Наша цивилизация, еще может дотянуться до этого источника.
А вот цивилизация середины XIX века - уже нет.
Ей до термояда - как до Марса. Ей же.

Тут на соседней ветке очень подробно обсуждалась ситуация. Даже качественный уголь на поверхности (копти и бери) мы почти весь выбрали. То есть просядь цивилизация ниже XVIII века и вернуться в XIX уже будет затруднительно. Не то что в XX-й.

[Kochelev]

До сих пор эту обезьяну спасала способность к разуму. Хилая но способность.
И больше спасителя у нас нет.
Но сейчас иная ситуация.
Будет ли обезьяна спасать цивилизацию?  НТР?
Обезьяне она, по большому счету, не очень то и нужна. Она, обезьяна, может веками бегать по кругу развлекаясь своими обезьянима играми. Особено четко эта мысль для меня проступила читая Нивена "Мир Кольца". По сути мир-кольцо, не важно что хотел этим романом сказать Нивен, но у него получилась какая-то насмешка над человеком. Инженеры построили мир в 40 миллионов раз больший, чем люди имели на Земли. И смысл? Какой был смысл в этом?
НИ МАЛЕЙШЕГО!
Обезьяне больше не надо.
Ей много не надо. Она даже зная что через 1 миллиард на этой планете все сгорит в разбухающем солнце, не чешется и не беспокоится. Потому что 1 миллиард для нее это целая бесконечность!
Даже не зная  еще этого, не имея науки, обезьяна во всех религиях всегда постулировала конец вселенной в неопределенно-далеком будущем. Людям даже комфортно что вселенная однажды все равно умрет. Как и каждый человек.
Всякая попытка построить цивилизацию оказывается суетой сует. Никчемной суетой. Вообще ей, этой обезьяне, не стоило умнеть.
Кто умножает знания - умножает скорби в этом мире.
Никакого повода для обезьяны умнеть никогда не было.
Она вынуждена была.
Под давлением обстоятельств.
И только.
И в этот раз, если она и спасет цивилизацию то не по доброй воле а исключительно под давлением обстоятельств. На что и приходится надеятся.

Алекс, демагог - Вы знатный - аж завидки берут (ничего личного). Ну а теперь, как фюрер, или chairman слабо сформулировать десяток (более то не надо, согласны?) лозунгов , для домохозяек. Шоб без формул, но с ясными картинками! А? Чтобы кухарки прослезились и стали в Вас кидаться половыми тряпками букетиками фиалок  и посылать Вас на Вам воздушные поцелуи!
Как у Председателя Мао, открываешь его цитатник и на первой же странице крупными буквами: "БЕЙ ПО ГОЛОВЕ- ОСТАЛЬНОЕ САМО РАЗВАЛИТСЯ"!
Могёте так?

[Проходящий Кот]

Солнечная Энергетика спасет цивилизацию.
Только автомобили заменит на общественные поезда...
Но для вас Солнечные батареи --- слепое пятно, потому что они сразу обесценят весь пафос темы.
 

[PathFinder]

Потому что до возобновляемых источников энергии можно допрыгнуть с некоторого уровня развития.
Например, допустим, что пресловутый термояд - наше спасение.

Понимаю, что обсуждалось, но почему же только термояд?
Разве гидроэнергетика или приливная энергетика не будет доступна при соединении технологий XVIII века и современных знаний?

[alex_semenov]

Суть в том, что возобновляемы источники энергии (ветро, солнце) на которых молятся всякая экологически травмированное дурачье  - ДОРОЖЕ тех, что мы используем сейчас.
Что это значит?
Это значит что ту же самую производительность труда человечество будущего на возобновляемых источниках энергии сможет показать только увеличив собственно производительность труда людей. Так и никак иначе.
Если производительность просядет даже от теперешнего уровня, то допрыгнуть мы просто не сможем.
А мы весь XX век свою производительность не повышали за счет себя. Мы повышали ее за счет удешевления энергии. Как не верти, нам с вами, обезьянам, путь в будущее теперь закрыт что так что этак.
Нам остается только назад. Задержаться на том уровне, что мы имеем  сейчас - тоже нет возможности. Ибо сюда мы добрались не усилиями своего ума и трудолюбия, а  исключительно на пике нефти, который, однажды пойдет вниз.

[alex_semenov]

Понимаю, что обсуждалось, но почему же только термояд?
Разве гидроэнергетика или приливная энергетика не будет доступна при соединении технологий XVIII века и современных знаний?

Я просто привел это как пример. Вообще я не верю в ITER как потенциальный источник энергетического изобилия. Энергия имеет объективную себестоимость. У управляемого термояда она скорей всего будет в разы  выше чем у газа и угля. И толку от нее тогда?

В любом случае сейчас мы пользуемся рекордно дешевой энергией.
Если подходить к вопросу совсем цинично, то мы расходуем самую дешевую энергию в унитаз на поддержание суеты 6 мииллиардов никчемных существ.
Если бы сжать цивилизацию хотя бы до миллиарда и оптимизировать затраты, то той энергии что мы еще имеем возможн хватилобы на 1000 лет развития и завершения НТР.
Но у нас на планете демографическая волна.
Кроме того у нас капиталистическая экономика-кадавр, которая не может остановиться и жить по средствам. Ей что бы существовать надо все больше и больше потреблять. Расти, расти, расти. И все быстрей, быстрей, быстрей!
Ее вообще разгоняли не думая как будем тормозить.
В общем у нас полная задница.
Ни единого просвета куда не дернись.

[alex_semenov]

Солнечная Энергетика спасет цивилизацию.
Только автомобили заменит на общественные поезда...
Но для вас Солнечные батареи --- слепое пятно, потому что они сразу обесценят весь пафос темы.

Я не Турчин. Если бы я видель хоть один сколько-нибудь реальный повод для оптимизма я бы за него ухватился.
Я его и вижу.
Когда эта цивилизация будет падать, энергия разрушения предоставить отдельным островкам цивилизации возможность для взлета. И все что надо сделать - подготовить эти островки заранее.
Все пойдут вниз. Но что-то поднимется выше. Небольшой процент цивилизации. Так можно хоть что-то спасти.
Другого выхода нет.
Этот мир, что мы знаем - обречен. Ему ничто не поможет.
Солнечная энергия примерно в 5 раз дороже газа и нефти. Так что…

[Kochelev]

Солнечная Энергетика спасет цивилизацию.
Только автомобили заменит на общественные поезда...
Но для вас Солнечные батареи --- слепое пятно, потому что они сразу обесценят весь пафос темы.

Рельсы до каждой квартиры проложат?

[Kochelev]

Солнечная энергия примерно в 5 раз дороже газа и нефти. Так что…
Опамятуйтесь. Watt от ГЭС дешеле чем от ТЭЦ

[alex_semenov]

Могёте так?

Не волшебник. Но я учусь.
И дружба…
Набивать стадионы кухарками? По-моему эпоха таких методов закончилась в середине 90-х. Нет?
Не надо обращаться к народу. Народ тут ни причем.
Вообще нечего народ впутывать в эти дела.
Он всегда во всех революциях - жертва.
Неужели до сих пор не понятно?

[Kochelev]

Могёте так?

Не волшебник. Но я учусь.
И дружба…
Набивать стадионы кухарками? По-моему эпоха таких методов закончилась в середине 90-х. Нет?
Не надо обращаться к народу. Народ тут ни причем.
Вообще нечего народ впутывать в эти дела.
Он всегда во всех революциях - жертва.
Неужели до сих пор не понятно?

Кому непонятно: мне или Вам?
Это же основы общества (семьи) до плинтуса рушить призываете! Как же тут без массовых невинных жертв?

[alex_semenov]

Опамятуйтесь. Watt от ГЭС дешеле чем от ТЭЦ

А при чем к ГЭС солнечная энергия? Или вы в общефилософском смысле? Мол, вся возобновляемая от солнца...
ГЭС - это конечно круто. Но этой крутизны на 9 миллирадов не хватает как не верти.
Кроме того.
В себестоимости ГЭС энергии почти вся стоимость - амортизация строительства. А строилась ГЭС самоствалами, на дешевом пока что дизельном топливе... Попробуйте такую дуру построить на рапсе. Тогда и посчитаем себестоимость...
Но в любом случае подходящих месть на планете на всех не насобирать.
Так что бессмыслено и считать.

[alex_semenov]

Кому непонятно: мне или Вам?
Это же основы общества (семьи) до плинтуса рушить призываете! Как же тут без массовых невинных жертв?

А я не прививаю ВСЕХ рушить основы семьи.
Я здесь призываю тех, кто звездами интересуется. То есть людей с мозгами явно выше среднего уровня. Интеллектуальной элите.
Моя задача не повести всех кухарок в новом направлении. Глупо. Моя задача отколоть когорту лучших. Спасти тех кого можно спасти и кто хочет спаститсь. Но пока не получается и это…