Рассказ о 127мм Петцвале...

[vits]

                   Команда ASTRONOMY.RU FORUM в распределенных вычислениях!

     Возвращаясь к распродаже...   Могу "раздербанить" трубу на составляющие, если кому-то надо отдельные части (1200мм обьектив, 3" фокусер, корректор поля для самопального пецваля)

При таком дербане вы пятерку  от силы наскребете.

[Ирокез]

Как-то ставил рядом следующие телескопы: ТАЛ-125, DS 127/950 APO Triplet, ШК Селестрон 152 мм. А также рядом стоял и 254\1200 Ньютон при идеальной атмосфере, за Первым Перевалом, возле станицы Неберджаевской (между Крымском и Новороссийском). Смотрел планету Юпитер и ДИПы. ТАЛ-125- сразу в топку, ибо размер хроматизма превышал размер самого Юпитера. А, вот DS и ШК показали абсолютно идентичное количество деталей на поверхности Юпитера, при абсолютно одинаковом качестве. То же самое можно было сказать и о Ньютоне....но Ньютон имел просто колоссальный запас по увеличению и яркости (атмосфера позволяла) соответственно и показывал много больше, просто несравненно больше. Если говорить о ДИПах, то только 254 мм Ньютон имел какое-то значение. Все, что было меньше 152 мм шло в топку так, как не позволяло "разваливать" шаровики, да и вообще.... Собственно при отличной атмосфере апертура рулит однозначно, и никакие там АПО 152 мм и пр. дребедень не заменят хороший ред-трак 12"-16", чтобы там не говорили различного вида фетишисты. Но это при хорошей атмосфере. При дерьмовой же атмосфере, да еще и при засветке большой телескоп абсолютно бесполезен. На балконе максимальное значение приобретают короткие трубки с апертурой не более 203 -250 мм. На мой взгляд оптимальный любительский телескоп для ЛА в России это ТАЛ-250К. Все ИМХО, разумеется.

[Vavanzer]

При таком дербане вы пятерку  от силы наскребете.

  А я цены выставлю соответствующие.  5 т.р. за объектив в оправе,  3т.р. корректор.

[BIG TRAIL]

 Лучше апо только вылизанный МК с правильной системой обдува.  Это слова VD. 
 А лучше такого МК  может быть только ньютон, просто по физике.  Хроматизма нет,  цэ стремится к нулю,  второй диагонали нет,   и т.д. 

>>>> К примеру, для метрового телескопа возможно и за 100 лет не возникнет такого момента <<<<
 Читайте Куто,     статистика  по тесным звездам до 1975 года - 1.5 тыщи звезд теснее или равных 0.25" ,  при работе   на телескопах  до 0.76 -1метра , а иногда  и 2 метра. 
   

[Шмидт Кассегрен]

Как-то ставил рядом следующие телескопы: ТАЛ-125, DS 127/950 APO Triplet, ШК Селестрон 152 мм. А также рядом стоял и 254\1200 Ньютон при идеальной атмосфере, за Первым Перевалом, возле станицы Неберджаевской (между Крымском и Новороссийском). Смотрел планету Юпитер и ДИПы. ТАЛ-125- сразу в топку, ибо размер хроматизма превышал размер самого Юпитера. А, вот DS и ШК показали абсолютно идентичное количество деталей на поверхности Юпитера, при абсолютно одинаковом качестве. То же самое можно было сказать и о Ньютоне....но Ньютон имел просто колоссальный запас по увеличению и яркости (атмосфера позволяла) соответственно и показывал много больше, просто несравненно больше. Если говорить о ДИПах, то только 254 мм Ньютон имел какое-то значение. Все, что было меньше 152 мм шло в топку так, как не позволяло "разваливать" шаровики, да и вообще.... Собственно при отличной атмосфере апертура рулит однозначно, и никакие там АПО 152 мм и пр. дребедень не заменят хороший ред-трак 12"-16", чтобы там не говорили различного вида фетишисты. Но это при хорошей атмосфере. При дерьмовой же атмосфере, да еще и при засветке большой телескоп абсолютно бесполезен. На балконе максимальное значение приобретают короткие трубки с апертурой не более 203 -250 мм. На мой взгляд оптимальный любительский телескоп для ЛА в России это ТАЛ-250К. Все ИМХО, разумеется.

Интересное сравнение.

[Gera]

Как-то ставил рядом следующие телескопы: ТАЛ-125, DS 127/950 APO Triplet, ШК Селестрон 152 мм. А также рядом стоял и 254\1200 Ньютон при идеальной атмосфере, за Первым Перевалом, возле станицы Неберджаевской (между Крымском и Новороссийском). Смотрел планету Юпитер и ДИПы. ТАЛ-125- сразу в топку, ибо размер хроматизма превышал размер самого Юпитера. А, вот DS и ШК показали абсолютно идентичное количество деталей на поверхности Юпитера, при абсолютно одинаковом качестве. То же самое можно было сказать и о Ньютоне....но Ньютон имел просто колоссальный запас по увеличению и яркости (атмосфера позволяла) соответственно и показывал много больше, просто несравненно больше. Если говорить о ДИПах, то только 254 мм Ньютон имел какое-то значение. Все, что было меньше 152 мм шло в топку так, как не позволяло "разваливать" шаровики, да и вообще.... Собственно при отличной атмосфере апертура рулит однозначно, и никакие там АПО 152 мм и пр. дребедень не заменят хороший ред-трак 12"-16", чтобы там не говорили различного вида фетишисты. Но это при хорошей атмосфере. При дерьмовой же атмосфере, да еще и при засветке большой телескоп абсолютно бесполезен. На балконе максимальное значение приобретают короткие трубки с апертурой не более 203 -250 мм. На мой взгляд оптимальный любительский телескоп для ЛА в России это ТАЛ-250К. Все ИМХО, разумеется.

В Питере один форумчанин использует 300 ньютон на балконе  и вроде не жалеет.  Так что балконы разные бывают. А судя по качеству нынешних ТАЛ-250К - оно стало обратно пропорционально их цене, увы...

[Шмидт Кассегрен]

А судя по качеству нынешних ТАЛ-250К - оно стало обратно пропорционально их цене, увы...

Да, простят меня фанаты Клевцова. 

Раньше или не знали просто или действительно культура производства была лучше, но то, что сейчас продается, так ни в какие ворота не лезет. 

[Denk36]

Комментарий модератора раздела

Оффтоп!

[kluck]

Весьма озадачил Vavanzer своим расследованием по виньетированию пецваля, пришлось городить лабораторио, ибо зуд возник нешуточный по этому вопросу. Поглядел 152/760 на картинку треугольника 20/100, 14/100 и т.д далее вниз до тройки, во все что было (жаль слабее 20ки не было). Все там нормуль, во всех позициях фокусера углы маски на месте. Есть ощущение, что режет на уровне глюка в самом конце рейки, но там ничего не работает вроде-бы. Как-то так
ПСТ: в 26 посмотрел, нашел-таки плессл, норма по углам.

[nik2007]

А ткт еще сосед выход с газовой печки на мой огород пустил...

  Газету ему в трубу )))) пусть сам дымом давится )))))))))))))))))))))))))))

  У вас в подписи столько разных телескопов, причем разных схем но одинаковой апертуры.  Может вы одновременное сравнение проведете? )))

Извиняюсь за молчание, пока на работе (вахта). Ближе к весне попробую провести  сравнение, нужна мира для оценки хроматизма и разрешения ( поможет кто?).
Приехал "Пецваль" 127/650 (?), брат получил. Приеду - сравню.
Сейчас опять на буровую. По возможности буду следить за темой. Дома буду с 9.01.14г.

[Vavanzer]

Поглядел 152/760 на картинку треугольника 20/100, 14/100 и т.д далее вниз до тройки, во все что было (жаль слабее 20ки не было). Все там нормуль, во всех позициях фокусера углы маски на месте. Есть ощущение, что режет на уровне глюка в самом конце рейки, но там ничего не работает вроде-бы. Как-то так

   А у меня диафрагмы внутренние подрезали. Передвинул поглубже - даже по двойным разница заметна стала до и после.  То есть сравнивал пропорционально диски эри и промежутки в двойных с разбегом в 1.5-2".  На данный момент пропорции соответствуют разрешающей силе в 120-125мм. Может конечно атмосфера не дает на 300-450х "вырезанные" диски эри наблюдать, так как нечасто можно поймать чтоб края дисков четкие были.

[Шакун]

Поглядел 152/760 на картинку треугольника 20/100, 14/100 и т.д далее вниз до тройки, во все что было (жаль слабее 20ки не было). Все там нормуль, во всех позициях фокусера углы маски на месте. Есть ощущение, что режет на уровне глюка в самом конце рейки, но там ничего не работает вроде-бы. Как-то так

   А у меня диафрагмы внутренние подрезали. Передвинул поглубже - даже по двойным разница заметна стала до и после.  То есть сравнивал пропорционально диски эри и промежутки в двойных с разбегом в 1.5-2".  На данный момент пропорции соответствуют разрешающей силе в 120-125мм. Может конечно атмосфера не дает на 300-450х "вырезанные" диски эри наблюдать, так как нечасто можно поймать чтоб края дисков четкие были.

Да ничего там внутри не режет даже при полностью задвинутой внутрь трубки фокусера. Проверял это, когда аппарат на руках был. Когда разбирал телескоп (юстировал первый дублет), замерил растояния диафрагм от объектива, затем все нарисовал на бумаге и с помощью обычной геометрии нарисовал ход всех лучей. Диафрагмы стоят грамотно.

[Vavanzer]

Да ничего там внутри не режет даже при полностью задвинутой внутрь трубки фокусера.

  А мне показалось что режет - визуально смотрел. Через фокусер пытался увидеть края оправы обьектива.  Корректор может влияет, но все равно должны же края проглядываться?

[Vavanzer]

  Пока покупатель решает со способом доставки, и труба ждет своего прощального часа, удалось посмотреть и сравнить пецваль с рефрактором руководителя астрономического кружка Рамиля Шагиева,  100/1000 скайвотчером.  Результата испытаний получился в пользу пецваля!

[Vavanzer]

 О результате испытаний.

Атмосфера была относительно спокойная, средняя дымка. Место - окраина города.  Обьекты - Юпитер и Туманность ориона. Условия наблюдений не самые приятные, мороз под 25 градусов, по глазам постоянно что-то "плывет", пока не проморгаешься, четкую картину не увидишь. Дышать приходиться тоже через раз, изза страха "задымить" окуляры.

  По туманности ориона пецваль был заметно лучше, она была ярче, контрастнее и протяженнее. Увеличения 50-70х.  Ставили так же UCH-s фильтр, он еще лучше выделял ее на фоне засвеченного неба, но придавал ей и звездам легка зеленоватый оттенок , который ей как-то не "к лицу" ))). Он больше идет "кольцу" в лире или "гантели" в лисичке, делая их свечение каким-то завораживающим и мистическим 
 Но интереснее было сравнивать по Юпитеру.
 В 100мм скайвотчер БКБ как-то невнятно прослеживалось, что называется, через раз, была видна центральная часть красноватого цвета, с едва заметной белой окантовкой. На другом экваториальном поясе (чуть выше и левее) было заметно еще одно пятно.
 В пецваль все было чуть контрастнее и более проявлено, БКБ было проще заметить. Кроме "окантовки" были видны две "стрелы" завихрений, отходящих касательной от пятна по разные стороны и под некоторым углом к поясу. В скайвотчер их не было видно. Вообще полосы в пецваль были более четкими, и пятнышко над БПК в верхнем поясе было видно еще более отчетливо.
 Атмосфера конечно не фонтан, баллов на 5-6 (в основном изза дымки но относительно стабильная).

 Хроматизм - в скайвотчер синий ореол показался более плотным и ярким, а в пецваль чуть более размазанным и немного (процентов на 20 более протяженным), но при этом "напрягал" заметно меньше (как мне показалось).
 Отдельно стоит упомянуть о термостабилизации. Скайвотчер был снят с купола, и привезен за город в автомобиле на заднем сидении. Пока собирали монтировку, пецваль вынес из дома на мороз, разница в температуре под 50 градусов. Первым ставили скайвотчера (монтировка EQ-2), пецваль продолжал остывать. В итоге мой телескоп показал более стабильную картинку, практически менее чем за час успел остыть "до кондиции". Изображение в скайвотчере же иногда "подбешивало", не смотря на меньший диаметр. Возможно виноваты большая длина трубы и пластик из которого она сделана. Алюминий видимо все же предпочтительней.

  В целом же, сравнение пецваля с длинным по нынешним меркам (1:10) ахроматом показало что разница прямо пропорциональна апертуре, слово "не хуже" вообще никак не подходит, пецваль явно лучше, и по скорости остывания, и по габаритам, и по картинке как по планетам так и по дипскай. По универсальности же он еще более впереди (увеличения от 20 до 250), и более высокая светосила.

[Vavanzer]

   Ну и  в завершение рассказа, можно порассуждать о хроматизме. 100мм 1:10 должен быть в этом плане намного лучше. Но более плотный синий ореол вокруг Юпитеря был менее приятен, да и по размерам он не сильно меньше чем пецвалевский (напомню что обьектив в нем идет 127/1200, 1:9.5), при этом по детализации и контрасту как уже говорил, пецваль заметно лучше.
  По словам Рамиля Шагиева, имеющего еще и Дипскаевскую ЕД-шу 110/770, у которой на данный момент сломан фокусер, в нее он наблюдал более контрастный и приятный Юпитер. Но опять же и я в пецваль видал гораздо лучшую по насыщенности подробностями картинку, в отсутствие дымки. Жаль что не получится сравнить с ЕД-шкой, т.к. инструмент будет на днях отправлен своему новому владельцу.   Но надеюсь рассказ будет продолжен, и другие владельцы подобных труб поделятся интересной информацией.

[Golden Moon]

замечательное начало и очень лирический конец , а где вся комбинаторика по фильтрам включая ЕД, и окулярам, с зеркалами и призмами, и барлоу и безбарлоу

[Golden Moon]

напомню что обьектив в нем идет 127/1200, 1:9.5

где то в теме я пропустил самопальную замену объектива в трубе ?

[Dmitry777]

где то в теме я пропустил самопальную замену объектива в трубе ?

Наверное нет. Скорее всего, сам передний дублет имеет фокусное 1200 мм а вместе с корректором получается 635 мм. Или сколько там..

[Vavanzer]

замечательное начало и очень лирический конец , а где вся комбинаторика по фильтрам включая ЕД, и окулярам, с зеркалами и призмами, и барлоу и безбарлоу

ЛБ использовал 3х дипскаевскую же. С  плесслами Дипскай )))
Норм показывало все.
Ахроматические фильтры и корректоры так и не заценил. И без них весело было.
А вообще теперь жалею что продал. Как то надо было другими методами пережить финансовые трудности))