Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Можно ли увидеть лунный модуль в телескоп с Земли?  (Прочитано 20980 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
bigol, Вы когда-нибудь видели катафот под разными углами. Например установленный на велосипеде. Уверен, что да. Это точно такой же уголковый отражатель.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 790
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Я посмотрел конструкцию самого отражателя и понимаю как он работает. Вопрос был где он был расположен на Луноходе, нужны ли были специальные мероприятия для его правильного расположения и т.п.
Еще раз - Луноход-2 потерял управление вследствие нештатной ситуации и прекратил работу. Действительно ли доступен его УО для локации с Земли? И как могли на время "потерять" Луноход-1, если по нему полтора года проводились лазерные локации и его координаты, следовательно, были известны чуть ли не до метров? 

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Lunokhod_1.jpg?uselang=ru
Элемент 1
Луноход-2 мало отличался конструктивно от первого.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Lunokhod2.jpg?uselang=ru
Найдёте на снимке?


PS: Для bigol: к слову, я обо всём этом рассказывал на своей лекции в конце февраля в Минском планетарии ;)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 790
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Да, на снимке нашел, тем более, что на снимке Л-1 он обозначен явно. Однако, как я и предполагал, во-первых, на нем есть крышка, во-вторых - панель расположена так, что далеко не всякое ее положение годится для намеченного использования. Поэтому явно по окончании планируемого маршрута Луноход должен был занять некое положение и _возможно_ открыть крышку отражателей (какой смысл ездить с открытой, рискуя запылить или повредить отражатели?). Поскольку окончание было нештатным, было бы очень интересно прочитать чьи-то документальные воспоминания, касающиеся этого вопроса.
deimos, рад бы вообще забить на всё и ходить на лекции, читать много книг,  и т.п., но.... :(

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Угол обзора - почти 180 градусов.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 790
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Откуда такие утверждения? Что такое "угол обзора"?
Вот что написано в статье (?)
СОВЕТСКО-ФРАНЦУЗСКИЙ ЭКСПЕРИМЕНТ ПО ЛАЗЕРНОЙ ЛОКАЦИИ ЛУНЫ
Кандидат физико-математических  наук Ю. Л. КОКУРИН, Л. А. ВЕДЕШИН

Цитата
Советские специалисты изготовили для лазерного отражателя пыле­защитную крышку и установили его на специальных кронштейнах в пе­редней части лунохода. Углы установки выбраны такими, чтобы обеспе­чить ориентацию отражателя на Землю путем разворота лунохода по ази­муту. Ориентация производится перед началом лунной ночи, в течение ко­торой осуществляется сеанс лазерной локации Луны (рис. 2).
Диапазон рабочих углов отражателя ~ ±10—15°. Приблизительно с такой точностью он должен быть сориентирован на Землю. Отклонения оси отражателя за счет либрации Луны могут достигать ~ ±7°. Для того чтобы не выйти за диапазон рабочих углов, ориентация отражателя по углу места и азимуту осуществляется с точностью  ~ 2—3°.
Ну и как нештатно потерянный Л-2 мог выполнить эти установки?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 816
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Видимо тут речь идёт не о работоспособности отражателя, а о других каких-то эффектах.  Например (как предположение) для более точного определения расстояния между Землёй и Луной необходимо, чтобы весь свет от отражателя отразился бы одновременно (то есть отражатель поставлен строго перпендикулярно лазерному пучку). При неком "заклоне" свет уже не сможет отразиться одновременно. И от дальней призмы отразится позднее, что вызовет размытие переднего и заднего фронтов импульса отражённого луча. Значит потом сложнее будет посчитать расстояние.

2-3 градуса это больно точно. Не думаю, что это с лёгкостью выполнимо с учётом всяких уклонов поверхности Луны.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн MimoProbegal

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MimoProbegal
Цитата
...Сделать с Земли подобный снимок пока не представляется возможным, даже имея "адаптивную оптику". Для того, чтобы иметь разрешение по Луне в 5 метров, нужно разрешение телескопа в 0,003 секунды дуги. Такое разрешение имеет телескоп диаметром 40 метров! И то нет гарантии, что мы увидем луноход на снимке и сможем понять, что это именно он. Размер данного аппарата не более 2-3м. А для разрешения по Луне в 1 метр нужен телескоп в 200 метров!
...Лунный модуль скажем Апполона слишком мал.  Если взять размер модуля в 5 метров, то с Земли он будет наблюдаться под углом arctg (5/384 000 000) = 0градусов 0 минут 0.0027 секунд. Допустим требуется посчитать какой диаметр телескопа нам нужен, чтобы надёжно увидеть этот модуль. По формуле альфа=140"/D(мм) находим, что D(мм) равен 52 метра.

В Питере на день города осуществили шоу из 2200 дронов.

Можно ли с помощью дронов создать гигантское параболическое зеркало?
Например, на каждый дрон установить зеркало, дроны вытянуть в линию на ~100м, зафиксировать дроны тросом, выстроить из дронов линию-параболу, сфокусировать отражения зеркал в точке, вращать линию-параболу вокруг оси, отражения записать и программно обработать.

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 925
  • Благодарностей: 1490
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
В Питере на день города осуществили шоу из 2200 дронов.

Можно ли с помощью дронов создать гигантское параболическое зеркало?
Например, на каждый дрон установить зеркало, дроны вытянуть в линию на ~100м, зафиксировать дроны тросом, выстроить из дронов линию-параболу, сфокусировать отражения зеркал в точке, вращать линию-параболу вокруг оси, отражения записать и программно обработать.
Один из моих учителей, светлая ему память, говорил: "Сделать можно всё, что не противоречит Законам Сохранения. Вопрос только в том, готовы ли мы раскошелиться на все возникающие проблемы и осознать, нужно ли это".
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Можно ли с помощью дронов создать гигантское параболическое зеркало?
Напоминает серию вопросов армянскому радио.
Ответ: можно, но не нужно. Потому что очень дорого. От того, что технически трудно будет выдержать необходимую точность поверхности.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 738
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Начали подготовку!