A A A A Автор Тема: Насколько Стивен Хокинг есть учёный?  (Прочитано 4820 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Oleg Tuchin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 362
  • Благодарностей: 113
  • Ad astra per aspera et per ludum
    • Skype - OlegTuchin
    • Сообщения от Oleg Tuchin
    • Любительская астрономия
Re: Насколько Стивен Хокинг есть учёный?
« Ответ #40 : 07 Ноя 2012 [18:07:43] »
И, вообще, Эйнштейн всё спёр у Пуанкаре, "а Мусоргский бухал". (с)
А Чайковский был голубым
Пора остановиться!
Любительская астрономия: http://tutchin.narod.ru/astramat/index.htm

Оффлайн Balancer

  • *****
  • Сообщений: 1 846
  • Благодарностей: 80
  • Просто любитель
    • Skype - balancer73
    • Jabber - balancer@balancer.ru
    • Сообщения от Balancer
    • Тропа Balancer'а
Re: Насколько Стивен Хокинг есть учёный?
« Ответ #41 : 07 Ноя 2012 [18:13:21] »
Очень похоже на неадекватный перевод.

При чём важно помнить, что неадекватный перевод _популярной_ литературы :) Хокинг, как раз, славен как автор тем, что умеет сильно упрощать донося информацию до капризного простого американского читателя.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Celestron 130 SLT + Canon 550D / 55-250 IS

Оффлайн Balancer

  • *****
  • Сообщений: 1 846
  • Благодарностей: 80
  • Просто любитель
    • Skype - balancer73
    • Jabber - balancer@balancer.ru
    • Сообщения от Balancer
    • Тропа Balancer'а
Re: Насколько Стивен Хокинг есть учёный?
« Ответ #42 : 07 Ноя 2012 [18:14:58] »
"а Мусоргский бухал". (с)
А Чайковский был голубым

Ну, об этом в © … ну это ладно …
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Celestron 130 SLT + Canon 550D / 55-250 IS

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Насколько Стивен Хокинг есть учёный?
« Ответ #43 : 07 Ноя 2012 [18:18:40] »
Дело в том, уважаемый критик Хокинга, что популяризатор выбирает привычные для аудитории образы. Никто из обывателей не летал на космическом корабле, а поездом пользовались все. Поэтому, отстраняясь от физической невозможности такого путешествия, автор имеет в виду просто абстрактный "поезд", который такое путешествие совершить "может". Может и всё, вне зависимости от наличия на борту антигравитационных установок или запасов пищи и воздуха.
И если в этот поезд сесть, то...
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн itАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Насколько Стивен Хокинг есть учёный?
« Ответ #44 : 09 Ноя 2012 [03:26:56] »
Цитата
Что, если поезд движется по земной поверхности, то уже после набора пары Махов все его стёкла вышибет, а пассажиров вынесет наружу потоком воздуха.
Разумеется, поезд движется по вакуумированному тоннелю. (В фильме он показан).
Поэтому стёкла не выбьются. Они, как аморфные тела, стекут к потолку. Произойдёт разгермитизация и пассажиры
мгновенно умрут. А ещё злоумышленник может отвернуть гайку с рельсов. И тоже все пассажиры умрут.
Много чего может произойти.

Цитата
Никто из обывателей не летал на космическом корабле
Как-то измельчал обыватель со врёмён Жюля Верна.
Тогда не только обыватели, но и вообще никто в космос не летал, но представить, как это могло бы быть,
читатель-обыватель хотел. Спрос на научную фантастику был. Но и спрос с научной фантастики тоже был.
Раз это научная фантастика, а не фэнтези - отвечай за соблюдение физических законов.
Перельман к крепости стенок и иллюминаторов пушечного снаряда не предирался, а спрашивал только за то,
чего, с физической точки зрения не может быть, потому, что не может быть никогда.
Например:
1) не могут пороховые газы разогнать снаряд до 11 км/сек;
2) не могут человеки выдержать ускорение 60000 g.

Цитата
автор имеет в виду просто абстрактный "поезд"
Ничего подобного.
Автор пытается убедить обывателя, что не зря ест свой хлеб и если не сегодня, то завтра путешествия
во времени будут возможны. Именно поэтому в фильме нет никакого антигравитационного двигателя и
прочих атрибутов фэнтези.

Вообще, лично для меня сама идея кольцевого ускорителя для пассажиров (разумеется, "несколько"
большего радиуса) представляется очень интересной.
По крайней мере, она более реальна, чем достижения субсветовых скоростей за счёт реактивного двигателя.

Оффлайн kidmoto

  • ****
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 8
    • Skype - kidmoto
    • Сообщения от kidmoto
Re: Насколько Стивен Хокинг есть учёный?
« Ответ #45 : 09 Ноя 2012 [12:32:36] »
Не могу понять, для чего эта тема?
Ясное дело, что поезд представляется образно.
Это то же самое, если говорить...
"Если я буду лететь со скоростью света, и посвечу фонариком вперед по траектории своего движения..."
Начнем с того, что со скоростью света я лететь не буду!

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Насколько Стивен Хокинг есть учёный?
« Ответ #46 : 09 Ноя 2012 [18:27:16] »
Не могу понять, для чего эта тема?

Это как раз понятно. Обывателю ничто не доставляет большего удовольствия, чем узнать, что великие, например, были несчастливы в браке или имели плохие оценки по французскому языку. Но верх блаженства - найти у них ошибку. Это принижает гения и ставит его тем самым, как бы на один уровень с критиканом. Комплекс неполноценности. Обычное психоложество.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн itАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Насколько Стивен Хокинг есть учёный?
« Ответ #47 : 09 Ноя 2012 [19:44:53] »
Перельман (который автор "Занимательной физики" и мн.др.)- психоложист!
От ведь оно как!

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 807
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Насколько Стивен Хокинг есть учёный?
« Ответ #48 : 09 Ноя 2012 [20:37:00] »
Перельман (который автор "Занимательной физики" и мн.др.)- психоложист!
От ведь оно как!
Я конечно извиняюсь,ну а вы то автор чего? Этой бредовой темы?
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Насколько Стивен Хокинг есть учёный?
« Ответ #49 : 09 Ноя 2012 [21:24:16] »
Хокинг писал для любознательных и сообразительных, способных понять основы СТО. А такие не обращают внимания на гиперболы ученого , им важно понять суть явления - в данном случае замедления времени.
А реальных примеров замедления времени и гигантских ускорений полно на ускорителях. Там протоны и электроны движутся со скоростями с фактором Лоренца более 100 и с ускорениями - десятки порядков g.

Оффлайн itАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Насколько Стивен Хокинг есть учёный?
« Ответ #50 : 09 Ноя 2012 [21:38:06] »
Это имеет значение?
Для меня  - никакого. Бирюльки, фитюльки и висюльки значения не имеют.
Имеет значение научная истина.

И если тема бредовая - то чего же Вы её читаете?

Можете считать, что я набираю материал для книги о типичных научных заблуждениях, которым
подвержены люди - начиная от Хокинга и других больших учёных, регулярно влезающих в телевизор,
и заканчивая некоторыми пользователями этого сайта.
Заблуждений, мне кажется, сейчас даже больше, чем во времена Перельмана.

Я знаю, что для многих из вас Хокинг - бог и от него сияние исходит.
Поэтому я имел в виду, что если я ошибаюсь в физической трактовке творения Хокинга,
найдётся много желающих мне на мою ошибку указать.
Но нет.
Конечно же - нет.
Кроме оскорблений и требования воспринимать поезд Хокинга как полную абстракцию - ровным
счётом ничего здесь я не прочитал.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 890
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Насколько Стивен Хокинг есть учёный?
« Ответ #51 : 09 Ноя 2012 [21:52:14] »
Цитата
воспринимать поезд Хокинга как полную абстракцию
Да, это абстракция. Мысленный эксперимент, как писал Эйнштейн в своей книге "Эволюция физики". Тоже, между прочим, популярная литература. Он приёмом "мысленного эксперимента широко пользовался. Так почему же этим же приёмом нельзя пользоваться Хокингу? Тем более, если это помогает достичь цели - наглядно описать физическую теорию.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Насколько Стивен Хокинг есть учёный?
« Ответ #52 : 09 Ноя 2012 [22:18:18] »
Бирюльки, фитюльки и висюльки

Знакомый лексикон. Прям-таки незабвенным newfiz-ом повеяло! Тоже любил разоблачать и срывать покровы.

Критика - самовыражение неудачников (с) Юлиан Семёнов.
Критик, это тот, который рассказывает писателю, как бы написал он. Если бы умел. (с) Карел Чапек.
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2012 [14:32:47] от CADET »
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!