Вселенский эмулятор как причина отсутствия внеземных цивилизаций

[mbrane]

для пользователя внутри симуляции лагов не будет, даже если каждый квант времени в симуляции обсчитывать квадриллион лет "в реале".

А как этот пользователь будет существовать в реальном мире - в сечении того триллиона лет пока считается следующий кадр симуляции - ему ведб необходим обмен веществ, существует тепловыделение, в конце концов медленно, но неумолимо изменяются условия окружающей среды.

[незлой]

начнём с того, что при диктовке и при наборе текста работают разные памяти (вербальная в первом случае, моторная во втором). поэтому, например, программист никогда не будет "диктовать код", набирать его пальцами быстрее и удобнее. тем более что программисту нужно не только писать код, но и ориентироваться в написанном, что при вербальном вводе вообще задача нетривиальная.

[незлой]

А как этот пользователь будет существовать в реальном мире

никак - он существует только в симуляции. "непись"

[Erajzaon]

Это что такое?

Ну это как Space Engine только по подробнее, подольше и посложнее но суть та же АУТИЗМ. То есть очень долго сидишь и пялишься на реальность, ну играешь короче, отыгрыши отыгрываешь и прочее, фигней страдаешь и тому подобное. Короче сидят в симуляции и отыгрывают.

[Dem]

ну поэтому я и говорю, что голосовой ввод в бета версии - как в программном обеспечении, так и аппаратном...При этом есть такой инструмент в человеческом теле - называется ухо, котрое вполне адекватно работает и как при ветре, так и в зашумленном окружении - так что заделы точно есть в области tts.

Уровень распознавания вполне можно поднять до хорошего, а вот редактирование текста удобным не сделать в принципе. Нет в языке таких слов.

[Проходящий Кот]

А МАТ?

[незлой]

просто тут "проще ткнуть пальцем, чем объяснить". даже если матом.

[mbrane]

поэтому, например, программист никогда не будет "диктовать код", набирать его пальцами быстрее и удобнее.

нормальный программист  то он код изначально не диктует, и не пишет , а генерирует в голове  - а уж записывает на чем удобнее и в том виде в каком удобнее - блок-схемы, диаграммы, рисунки...

тем более что программисту нужно не только писать код, но и ориентироваться в написанном, что при вербальном вводе вообще задача нетривиальная.

Токмо программистов от силы 1% от все пользователей компов - вот для них и можно оставить клаву. Для остальных 99 - она явно лишний рудимент.

никак - он существует только в симуляции. "непись"

я прям сейчас напишу такой симулятор такой степени осмысленности, и такой же степени привязки к бытию
Вот она Матрица
i=1
loop
i>>1
end loop

Уровень распознавания вполне можно поднять до хорошего, а вот редактирование текста удобным не сделать в принципе. Нет в языке таких слов.

редактирование это уже интерфейс на  превично набранным контентом....нисего сложного отобразить в удобном виде набранный контент (и голосовыми же коммандами) нго отредактровать...Прямо emacs но с голосовым управлением....ПРичем для увеличения скорости , можно использовать гуглоочки с камерой слежения за глазами.

[Проходящий Кот]

Сходу --- это Пушкиным и Маяковским.
Остальным все равно этот текст потом доводить до нужной кондиции.....

[mbrane]

Сходу --- это Пушкиным и Маяковским.
Остальным все равно этот текст потом доводить до нужной кондиции.....

шо это ты добрый такой сегодня - нет привычных замашекх начальника байтов Агента Смита вертухая местечкового разлива...

[Corvus_cornix]

ИМХО, намёком на искусственность нашего мира могут быть такие проявления необъяснимых статистически последовательностей событий, типа "закона подлости", "закона Мёрфи", "неотвратимого наказания судьбы" и т.п., если их, конечно, удастся объективно зафиксировать.

[mbrane]

ИМХО, намёком на искусственность нашего мира могут быть такие проявления необъяснимых статистически последовательностей событий, типа "закона подлости", "закона Мёрфи", "неотвратимого наказания судьбы" и т.п., если их, конечно, удастся объективно зафиксировать.

они существуют только в воображении - точнее в том, в нейрофизическом механизме обработки информации (заодно запоминая и обучаясь)...Бутерброд падает вниз ровно - потому что вы пытаетесь учиться на своих ошибках - отрицательный результат хорошо запоминается, что бы в следующий раз его избежать

[sharp]

ИМХО, намёком на искусственность нашего мира могут быть такие проявления необъяснимых статистически последовательностей событий, типа "закона подлости", "закона Мёрфи", "неотвратимого наказания судьбы" и т.п., если их, конечно, удастся объективно зафиксировать.

Нет, это абберации восприятия.

[sharp]

Очень часто от самых разных пользователей можно услышать предположения о том, что технологически развитая цивилизация рано или поздно создает т.н. "матрицу", то есть виртуальную реальность постоянного подключения, которая заменяет собой реальный мир для всех или подавляющего большинства людей.

Оговорюсь, техническую реализуемость предлагается обсуждать, например, в этой теме: Есть ли будущее у нейроинтерфейса?

Здесь мы предполагаем, что нейроинтерфейс уже создан и используется для кратковременных подключений. Может ли, однако виртуальная реальность со временем стать единственной реальностью для всех или большинства людей? Стать, своего рода, финальной точкой, в которой цивилизация "окукливается" и начинает создавать жить в виртуальности вместо экспансии в реальном мире?

Какие могут быть проблемы, этому препятствующие?

1. Очевидно, какой бы ни была техническая реализация матрицы, она требует для своей работоспособности наличие постоянно работающей инфраструктуры: электростанций, заводов по производству компьютеров и нейроинтерфейсов, добыча и переработка ресурсов, логистика... Кто этим будет заниматься? Допустим, все обслуживается роботами с ИИ. Но в этом случае не получаем ли мы, что на Земле параллельно цивилизации людей появляется цивилизация роботов? Ведь именно они осуществляют весь процесс производства материальных ценностей из природных ресурсов.
И не становится ли человек при этом в хрупкую зависимость от этой вновь возникшей (порожденной когда-то им самим) цивилизации?
- Роботы могут просто "решить", что люди в матрице им более не нужны - только лишнее звено, которое лишь потребляет, не давая ничего взамен.
- Либо что-то еще пойдет не так: исчерпание ресурсов, природные катаклизмы и другие факторы нарушат промышленные цепочки, роботы не смогут адекватно адаптироваться, а людей, способных к эффективному управлению, в реальности уже не останется - все же в матрице.

2. Существует немало способов влиять на события в виртуальном мире, воздействуя на реальность. Если в "матрице" вам мешает сильный конкурент - просто устраните его в реальном мире, и он исчезнет и из виртуального мира. Да, наверняка большинство обитателей матрицы (особенно не в первом поколении) будут вообще не в курсе виртуальности мира, в котором они живут. Но будут единицы, способные перемещаться между виртуальностью и реальностью - и будут активно пользоваться этой способностью в читерских целях. Возможно появление противоборствующих кланов, которые будут ради виртуальных целей противостоять друг другу и в физической реальности... Кроме того, подобно одноименной трилогии, могут появляться группы, отрицающие "виртуальный" образ жизни. Все эти факторы будут проводить к неизбежной девиртуализации. Где гарантия, что совместно с первым пунктом, это не приведет к разрушению глобальной "матрицы"?

[sharp]

Отвечу на вопросы, уже возникшие при попытке создания отдельной темы.

Не являюсь сторонником идеи ухода в "ВР" - но я так понимаю что собственно физических тел не останется. Личности полностью оцифруются и уйдут жить в "ВР". Соответсвенно 2 пункта не будет существовать.

Все не так однозначно: скорее всего, нейроинтерфейс создать намного проще, чем оцифровать сознание. К первому мы приближаемся семимильными шагами, а вот на второе может потребоваться еще сотни лет. И разумеется, начнет внедряться та технология, которая будет получена быстрее.

Роботы не когда не будут решать, задачу нужности или ненужности людей, ибо такую задачу им не кто не поставит.

Типа цивилизация дураков....роботы дураки(не могут разобраться с проблемами) и люди дураки забили на все возможные проблемы.

Вы не замечаете противоречия? В первом случае вам нужно, чтобы роботы были не чересчур умными, во втором - чтобы не оказались чересчур тупыми. Уверены, что удастся найти баланс?

И есть сейчас такие кланы?

Вы живете на планете где нет военных действий и организованной преступности? Завидую вам.

А решалку им кто выдаст?

Люди и выдадут, стремясь сделать роботов в значительной степени автономными.
Нужно понимать, что "решалка" самоорганизующихся систем может работать неочевидным образом, и даже без единого центра принятия решений. У муравейника или улья нет единого командного центра, матка не выписывает указы и декреты. Тем не менее, муравейник/улей может давать вполне конкретные ответы на изменившиеся условия среды.

[-Юрий-]

Очень часто от самых разных пользователей можно услышать предположения о том, что технологически развитая цивилизация рано или поздно создает т.н. "матрицу"

Фильмов насмотрелись... Киношники создают образ мышления у народа.

[LonelyWanderer]

А кто-нибудь в реальной жизни сталкивался с фактами читерства или с багами? Если бы наступил, например, зомбоапокалипсис как в фильмах, можно было бы об этом говорить.

[гравицап]

эмулятор необходим для выращивания сильного ии, обладающего личностью и разумом. потому что  неизвестно что из него выйдет , а если выращивать и воспитывать в натуре, то что с ним потом делать если получится какой нибудь злыдень.
а лучше всего заселить ими всю матрицу и проповедать им какое нибудь тестовое учение типа религии и создать методику оценки пригодности кандидата для работы в реале в зависимости от отношения к религии и следования заповедям

[MenFrame]

Вы не замечаете противоречия?  В первом случае вам нужно, чтобы роботы были не чересчур умными, во втором - чтобы не оказались чересчур тупыми.

Исполнительность от ума не как не зависит, от ума зависит только качество исполнения поставленной задачи. Тезис о том что умный ИИ выйдет из повиновения вообще не чем не обоснован и противоречит современному пониманию в кибернетике, информатике и нейрофизиологии.

Вы живете на планете где нет военных действий и организованной преступности? Завидую вам.

Ну такой чтобы играла в ММО, и физически расправлялась с игроками ради очивок, артефактов и прокачки персонажа? Таких я не встречал.

У муравейника или улья нет единого командного центра, матка не выписывает указы и декреты. Тем не менее, муравейник/улей может давать вполне конкретные ответы на изменившиеся условия среды.

Ну это потому что муравейник по своей организации мало отличается от многоклеточного организма с его дифференциацией клеточных функций.

[гравицап]

Исполнительность от ума не как не зависит, от ума зависит только качество исполнения поставленной задачи.

вам вопрос на засыпку - если бы в реале тарелки и блюдца были умными, они бы ушли от федоры?