C/2012 S1 (ISON) - первая комета обсерватории ISON-Кисловодск

[Александр Иванов]

Во первых, как я сказал, так всё и произошло:

"Ядро… кометы окончательно развалилось около полудня по Москве, и мы продолжаем наблюдать падение ее блеска. Скорее всего, из-за Солнца вылетит уже шлейф обломков и пыли. Яркого зрелища на утреннем небе в декабре не стоит ждать, но слабоконтрастный хвост может и появиться", — сказал РИА Новости научный руководитель обсерватории "Ка-Дар" Станислав Короткий.

http://ria.ru/space/20131125/979619813.html

Во вторых, по поводу яркости головы кометы сейчас. Я залез и взял самый свежий FITS, что есть на сайте SOHO. Провел фотометрию и знаете что она показала? Голова кометы в радиусе 10 пикселей +4.0 при звезде сравнения Антаресе (+1 зв. вел.). Я согласен, что там сам Антарес уходит в пересвет и это не лучшая звезда для сравнения и что мы не знаем спектральную чувствительность SOHO. Но не так, что бы путать яркость в десятки-сотни раз? Лавджой отлично совпадает яркость по блюмингу с той, которую оценивали наблюдатели с Земли, так что тут проверку эта система уже прошла 2 года назад.

Вот для примера как выглядит сырой (мне даже пришлось покруть кривые, что бы увидеть комету!) самый свежий снимок FITS с SOHO:


Что вы её придумаете, что бы сказать, что она яркая?

Стас не обижайся, просто я выше задал вопрос про спектральную чувствительность  камеры, а дальше куча проблем.
Ты же сам понимаешь, как много зависит оценка блеска от условий.
В данном случае, снимок не о чем. Ты оцениваешь разные объекты, в разных условиях расположения, освещенности и прочих факторов.
Я например, пока не берусь заниматься, даже приблизительными оценками.
Сложный вопрос, трудный.

[Александр Иванов]

Второй вопрос, какова вторая космическая скорость для частиц кометы, т.е. покидание родительского тела, уточню вблизи Солнца?

Здесь два вопроса: какова вторая космическая скорость и не вышло ли ядро за полость Роша.
При плотности 1000 кг/м^3 и радиусе 2000 м масса будет 3.3e13 кг, а вторая космическая скорость 1.5 м/с
Точка L1 отстоит от центра ядра на расстояние 1.77e-6*r, где r - расстояние до центра Солнца. Если хотим поместить L1 на поверхность ядра кометы, то получим
r=2000м/1.77e-6=1.1e9 м. То есть в перигелии на расстоянии 1.8e9 м точка L1 лежала за пределами ядра и ядро продолжало сжиматься собственной гравитацией. Приливная сила не должна была разорвать такое ядро.
Это подкрепляет мою уверенность в том что ядро не распалось. Правда оно могло быстро вращаться, тогда бы его могла разорвать центробежная сила.
Давайте посмотрим с какой скоростью этот шар должен вращаться, чтобы на экваторе центробежная сила компенсировала притяжение.
1.0 м/с(первая космическая) / (2*3.14*2000) = 0.00008 оборота в секунду. То есть предельная скорость вращения один оборот за 3.5 часа. Вроде говорилось о скорости вращения 1 оборот за 10 часов. Так что опять по всему выходит, что не было силы превышающей собственную гравитацию. То есть даже если ядро было сложено из отдельных кусков, то они бы не разлетелись в перигелии.

Огромное, спасибо, вот это я в принципе и хотел услышать.

[TM307]

Чтобы соблюдать хронологию.

[Геннадий Ионов]

Почему бы ей сейчас не быть нулевой величиной? Она в той области на снимке, которую "прижимает" по яркости градиентный фильтр. Или неверно?

Думаю где-то так и есть, но если посмотреть на приведённый FITS, то сразу кажется что блеск в районе +4m. Блеск ещё малость подрастёт, а потом начнёт медленно падать.

p.s. Особо радовали взвешенные, здравые комментарии Геннадия Ионова - спасибо, не даете теме свалиться в цитирование слухов и того, что сказали там где-то в европах. Свою голову на плечах никто не отменял.

Спасибо!

[ansiivan]

17:18

[ctac]

Попробовал пофотометривать FITS снимок (радиус апертуры 8 пикселей) с SOHO с другой звездой сравнения (+2.9 зв. вел.) - которая не пересвечена, и получил теперь результат на том же снимке +2.8mag для головы кометы. Так же взял звезду проверки - у нее совпало (у нее в реальности +4.3m, а MaxImDL выдал +4.0m).

В прошлых измерениях при звезде сравнения Антарес (он был пересвечен) результат с радиусом апертуры 10 пикселей был +4 зв. вел.

Речь об этом снимке: http://cs425118.vk.me/v425118309/45f1/TMKW8J0mHho.jpg

Вывод: фотометрия на SOHO ненадежная штука, но с точностью по порядку (+/- 3 зв. вел.) блеск головы кометы можно определить.
Мои прикидки (не домыслы, а именно наблюдения и измерения того материала, что есть в открытом доступе у всех), что блеск головы в небольшом радиусе не превышает блеск Антареса (+1 зв. вел.), так что именно сейчас комета не доступна для наблюдений из России, т.к. объект очень низко над горизонтом и очень близок к Солнцу.

Зачем спорить? Просто надо подождать 3-4 дня и она появится на утреннем небе.

[kismet]

Зачем спорить? Просто надо подождать 3-4 дня и она появится на утреннем небе.

Золотые слова!!

[lkmnbv]

Налицо промежуточный сценарий: нет ни полного испарения, ни "полностью безаварийного" прохождения перигелия.

"Шоу для всех" теперь точно не будет. Возможно шоу для избранных (наблюдателей в серой или синей (как минимум) зоне засветки и/или в горах). Хвост кометы в начале декабря будет лететь впереди ее головы.

Всё-таки есть вероятность того, что комета сгенерирует хороший хвост в "правильный" момент.

Оптимальный период, когда можно попытаться что-то увидеть: утром 2-6 декабря. Условия сильно зависят от широты места наблюдения. Чем севернее, тем лучше. До 8-10 декабря комета может не дожить.

[Peter_Pskov]

Зачем спорить? Просто надо подождать 3-4 дня и она появится на утреннем небе.

приятно слышать оптимистичные слова от людей, дающих, в принципе, объективную информацию.

[Геннадий Ионов]

Собрал обновлённое видео

Спасибо! очень красиво...

ВОт тока вопрос, зачем 15 секунд пустоты в начале?

Чтобы насладиться короной, видом плывущего звёздного неба за Солнцем, привыкнуть к трекам частиц и подготовиться к появлению кометы.

[Вперёдсмотрящий]

Я этот пост написал после сообщения, что возможно комету ISON сегодня наблюдали в Питере.

Я понял, я же всё читаю (хотя уже нет и сил), но ведь ясно же, что это была ошибка...Кто то там увидел кусочек инверсионного следа самолета с Литейного моста и понеслось...

[sp]

Поскольку вышезаявленная точность фотометрии снимков SOHO составляет +/- 3 зв. вел., то думаю, "на глазок" можно определить точнее, если брать за точку отсчёта Антарес (мне так приходится фотометрировать яркие кометы на "глубоких" снимках).
Так вот моя оценка текущей интегральной яркости - 0m. Самое интересное, что эфемерида МРС, не учитывающая возможный распад, даёт на это время примерно такую же цифру. То есть, если подойти к вопросу с этой стороны, то создаётся впечатление, что с кометой ничего особенного и не произошло.

[ansiivan]

Почитал тему C/2011 L4 (PANSTARRS), блеск на 12 - 13.03.2013 был примерно +1, получается если у Ison будет блеск такой же на 3-4 декабря, то можно увидеть и то наврятли низковата будет.

[Peter_Pskov]

конечно, дело было не совсем так, но, что-то близкое есть к этим прогнозам:

Оценки центра малых планет:
 Date    TT    R. A. (2000) Decl.     Delta      r     Elong.  Phase   m1    m2
2013 04 18    06 38 03.5 +29 56 51   4.2788  4.0555    70.5    13.5  15.0
2013 04 19    06 38 14.5 +29 54 35   4.2830  4.0434    69.6    13.5  15.0
................................................. .......
2013 11 18    13 25 01.8 -10 49 02   0.8713  0.5245    32.0    86.4   4.5
2013 11 19    13 36 58.3 -12 11 32   0.8636  0.4908    29.8    89.3   4.2
2013 11 20    13 49 30.2 -13 34 35   0.8584  0.4559    27.5    92.3   3.9
2013 11 21    14 02 38.0 -14 57 20   0.8561  0.4197    25.0    95.3   3.6
2013 11 22    14 16 22.5 -16 18 54   0.8569  0.3819    22.5    98.4   3.3
2013 11 23    14 30 44.6 -17 38 14   0.8612  0.3421    19.9   101.4   2.9
2013 11 24    14 45 46.0 -18 54 10   0.8694  0.3000    17.1   104.3   2.5
2013 11 25    15 01 30.8 -20 05 22   0.8820  0.2549    14.3   107.0   2.0
2013 11 26    15 18 08.4 -21 10 09   0.8999  0.2055    11.3   109.3   1.3
2013 11 27    15 36 02.7 -22 05 39   0.9246  0.1498     8.2   110.4   0.2
2013 11 28    15 56 33.9 -22 43 29   0.9597  0.0822     4.6   106.8  -1.8
2013 11 29    16 23 16.7 -19 51 08   0.9757  0.0327     1.8   108.2  -4.9
2013 11 30    16 21 20.4 -16 19 42   0.9123  0.1148     5.3   127.4  -0.7
2013 12 01    16 19 09.9 -13 58 26   0.8678  0.1759     8.1   128.1   0.7
2013 12 02    16 17 22.0 -11 55 25   0.8307  0.2284    10.6   127.3   1.5
2013 12 03    16 15 52.5 -10 00 19   0.7979  0.2757    13.1   126.1   2.0
2013 12 04    16 14 37.7 -08 08 48   0.7680  0.3193    15.4   124.8   2.5
2013 12 05    16 13 35.3 -06 18 30   0.7402  0.3603    17.8   123.4   2.8
2013 12 06    16 12 43.4 -04 27 52   0.7142  0.3992    20.1   121.9   3.1
2013 12 07    16 12 00.7 -02 35 48   0.6897  0.4362    22.4   120.4   3.3
2013 12 08    16 11 26.3 -00 41 23   0.6665  0.4719    24.8   118.9   3.5
2013 12 09    16 10 59.5 +01 16 08   0.6444  0.5062    27.2   117.3   3.7
2013 12 10    16 10 39.6 +03 17 26   0.6233  0.5395    29.6   115.6   3.8
2013 12 11    16 10 26.2 +05 23 06   0.6032  0.5717    32.1   113.9   4.0
2013 12 12    16 10 19.1 +07 33 44   0.5840  0.6031    34.6   112.1   4.1
2013 12 13    16 10 18.0 +09 49 51   0.5658  0.6338    37.2   110.2   4.2

Их называли тоже довольно оптимистичными, когда блеск кометы почему-то на долгое время перестал расти.

[Peter_Pskov]

блеск на 12 - 13.03.2013 был примерно +1, получается если у Ison будет блеск такой же на 3-4 декабря, то можно увидеть и то наврятли низковата будет.

12 марта мне легко удалось наблюдать PANSTARRS через видоискатель фотоаппарата 200мм объектива, более того, даже вечером 11.03 она уже обнаруживалась на снимках. Аналогичные условия будут и 2 декабря утром примерно в 9:15-9:20 высота "кометы" - около 3 градусов, глубина погружения Солнца - около 8 градусов.

[semenov]

Да, спасибо за напоминание, я сегодня вспоминал об этом, может примерно так и будет?
Ведь сейчас она явно ярче Антареса, конечно не -4.9, но все же где-то не ниже нулевой -1-й величины, может и ярче. Думаю, что в бинокль-то мы ее точно увидим.

[TGN]

Грустно всё это...

[Александр Репной]

Грустно всё это...

В точку!

[Botanik33]

Как заметил Галилей, траектория для пушинки и пушечного ядра одинаковая если поместить их в вакуум. Другое дело, что ускорение пылинок под действием солнечного света и ветра может быть существенным. Но для метровых фрагментов влияние ветра уже очень мало.

кстати, как объясните тогда, что остатки кометы имеют сейчас два хвоста, которые находятся вне ее траектории?
разве тут виноват только солнечный ветер?

[Александр Иванов]

Как заметил Галилей, траектория для пушинки и пушечного ядра одинаковая если поместить их в вакуум. Другое дело, что ускорение пылинок под действием солнечного света и ветра может быть существенным. Но для метровых фрагментов влияние ветра уже очень мало.

кстати, как объясните тогда, что остатки кометы имеют сейчас два хвоста, которые находятся вне ее траектории?
разве тут виноват только солнечный ветер?

Это вполне нормальное явление.
"Сброс хвоста" вблизи Солнца, но все постоянно забывают о динамичности явлений.
Мы живем как минимум в трехмерном пространстве, а мыслим постоянно двумерно.
Здесь участвуют, не только гравитационные силы, силы Солнечного ветра, но и мощное магнитное поле светила, так много физических величин, которые нельзя описывать одним уравнением или двумя.