C/2012 S1 (ISON) - первая комета обсерватории ISON-Кисловодск

[AiK-23]

Собрал обновлённое видео

Спасибо! очень красиво...

ВОт тока вопрос, зачем 15 секунд пустоты в начале?

[Botanik33]

Сила гравитации, действующая  на обломок гораздо меньше, чем на целое ядро. Однако обломок и гораздо легче всего ядра. Поэтому ускорение обломка от действия уменьшенной силы чудесным образом ровно такое же, как ускорение всего ядра или более крупного обломка.

однако, что может остановить инерцию в фактическом вакууме, даже если обломок легче?

[Александр Иванов]

Можете для начала потренироваться на Антаресе - он ровно +1 зв. вел.

Антарес вообще сейчас в соединении с дневным светилом и восходит позже Солнца. Так что никак.

Саша, комета и Антарес на одном сейчас расстоянии от центра диска Солнца.

А как вы определили что +1 зв. величина? По мне так на снимках SOHO ярче Антатеса.

Блеск головы кометы (m₂) легко оценить по блюмингу ("усикам"). Блеск головы явно ниже яркости Антареса. А интегральный блеск m₁ (учитывающий всю кому+хвост) будет побольше. Но это в любом случае не позволит наблюдать комету на земном небе еще как минимум сутки.

Стас, а какова спектральная чувствительность камеры приемника?
И второй вопрос - "цвет" кометы и Антареса?

[Геннадий Ионов]

Комету ни глазом, ни в бинокль, ни в телескоп с Земли сейчас и в ближайшие двое суток нельзя увидеть, т.к. яркость головы слабее +1 зв. вел.
Можете для начала потренироваться на Антаресе - он ровно +1 зв. вел. 

Ну во-первых, блеск кометы сейчас может быть отрицательным, а во-вторых, я достаточно легко наблюдал звёзды до +4m на дневном небе при увеличении 500 крат. А сфотографировать можно и до +6m на дневном небе. Проблема в засветке от близкого солнца, поэтому нужен очень чистый воздух и солнце должно погрузиться хотя бы градуса на 2 под горизонт, чтобы нижние слои атмосферы не засвечивались им.

[lkmnbv]

А каковы оценки размеров ядра кометы, в начальном так сказать моменте?

Вроде оценивали в 3-5 км.

Меньше. 1-2 км.

[Геннадий Ионов]

взрыва не наблюдали, можно предположить что комета попросту развалилась, тогда более мелкие ее частицы инерциально должны вылететь за пределы расчетной, так как гравитация за счет распада становится гораздо слабей, ну и столкновения по ходу их движения уж очень маловероятны, там же не броуновское движение

Как заметил Галилей, траектория для пушинки и пушечного ядра одинаковая если поместить их в вакуум. Другое дело, что ускорение пылинок под действием солнечного света и ветра может быть существенным. Но для метровых фрагментов влияние ветра уже очень мало.

[TM307]

Здесь грузите снимки http://sohodata.nascom.nasa.gov/cgi-bin/data_query_search_url?Session=web&Resolution=2&Display=Images&NumImg=30&Types=instrument=LASCO:detector=C3 .

[Dima.]

Так что? комета все таки рассыпалась?

[lkmnbv]

http://stereo.gsfc.nasa.gov/browse/2013/11/29/behind/cor2/1024/

Фото STEREO-B COR-2. 29 ноября. GIF из 20 кадров.

[leonids'99]

Блеск головы кометы (m2) легко оценить по блюмингу ("усикам"). Блеск головы явно ниже яркости Антареса. А интегральный блеск m1 (учитывающий всю кому+хвост) будет побольше. Но это в любом случае не позволит наблюдать комету на земном небе еще как минимум сутки.

Очень расстраивает, когда вместо объективности вижу предвзятость. Или боитесь быть неправым? Вчера всем раструбили о том, что комета "умерла", теперь какие-то "осколки". Почему бы не верить своим глазам. Комета ЕСТЬ, она успешно прошла перигелий. Что называть кометой? Даже если там вместо одного ядра - 2-3, меняет ли это суть? Хвост есть, косматая - она и есть косматая) И не в регалиях тут дело, не ошибаются только дураки. Что касается сравнением с Антаресом - вчера вроде бы уже закрыли вопрос: там есть фильтры, которые тем плотнее, чем ближе к солнцу область захвата изображения. Сейчас Антарес дальше, чем комета (!) - да, именно комета, а не "остатки". И сравнивать ту область, где видны на фотографии звезды с той областью, где градиентный фильтр плотнее и даже других звезд почти не видно - не корректно. Будем надеяться на лучшее, комете быть, и именно ее, скорее всего, видели в Питере отписавшиеся в теме. К тому же вчера я днем ее сфотографировал, снимок есть в теме, расстояние до Солнца было примерно таким, т.е. яркость была уже за минус 3-4, а почему-бы тогда ей и не быть видной не днем, а в сумерках? Предлагаю всем заинтересовавшимся понаблюдать, кто где может и кому позволит погода, сегодня утром. И завтра вечером. Глазами.

p.s. Особо радовали взвешенные, здравые комментарии Геннадия Ионова - спасибо, не даете теме свалиться в цитирование слухов и того, что сказали там где-то в европах. Свою голову на плечах никто не отменял.

[ctac]

Комету ни глазом, ни в бинокль, ни в телескоп с Земли сейчас и в ближайшие двое суток нельзя увидеть, т.к. яркость головы слабее +1 зв. вел.
Можете для начала потренироваться на Антаресе - он ровно +1 зв. вел. 

Ну во-первых, блеск кометы сейчас может быть отрицательным, а во-вторых, я достаточно легко наблюдал звёзды до +4m на дневном небе при увеличении 500 крат. А сфотографировать можно и до +6m на дневном небе. Проблема в засветке от близкого солнца, поэтому нужен очень чистый воздух и солнце должно погрузиться хотя бы градуса на 2 под горизонт, чтобы нижние слои атмосферы не засвечивались им.

Я высказал только свой малый опыт 10 лет наблюдений на высоте 2000 метров в горах Кавказа. В Питере и в Челябинске явно лучше атмосферные условия. Завтра же иду к начальству с просьбой перенести обсерваторию на Север! 
 Извините за данный юмор, но просто я сейчас представляю сколько пойдет снимков с мыльниц со словами "я снял! я снял" 
 Не стоит идеализировать климатические условия, особенно при склонении кометы -20 гр на широте Питера. Если бы это было сообщение из Чили, я бы еще задумался. Но не из России.

[Peter_Pskov]

По мойму даже на высоте всего в 2 граду са от горизонта после толь что севшего солнца сильная рефракция не позволит вам это сделать..

ага, только это не рефракция, а поглощение света низко над горизонтом.

[Mark]

Так что? комета все таки рассыпалась?

Рассыпалось, но крупные обломки остались, которые и образуют нынешнию комету.

[Геннадий Ионов]

Вот здесь нам обещают только 6-7 звездную величину обломков через 3 дня

Через 3 дня у кометы будет нулевой блеск :-) Таково моё предсказание.

[leonids'99]

Вот здесь нам обещают только 6-7 звездную величину обломков через 3 дня

Через 3 дня у кометы будет нулевой блеск :-) Таково моё предсказание.

Почему бы ей сейчас не быть нулевой величиной? Она в той области на снимке, которую "прижимает" по яркости градиентный фильтр. Или неверно?

[Александр Иванов]

Коллеги, уже столько было высказано прогнозов (Стас), даже открыватели пали духом.
Ребята, как то необъективно все получается.
Я читал долго. Но пока для меня не есть факт, что ядро размером 1-2 км, могло вообще разрушиться.
Для этого нужно много дополнительных факторов, как и что в ядре было завязано, и т.д.
Мне интереснее читать сообщения о том, что происходит, а не предположения.
Интересны снимки, обновления. А то, что каждый построит для себя свой вывод - это априори.
Много полезных мыслей, за что спасибо.
Но давайте наберемся терпения, и просто посмотрим, как развиваются события.
 

[Андрей Курилов]

Рассыпалось, но крупные обломки остались, которые и образуют нынешнию комету.

Тогда она была бы ещё ярче на пару порядков, причём до тех пор, пока обломки бы вообще не исчезли.

Моё мнение - мало летучки в составе кометы.

[ctac]

Во первых, как я сказал, так всё и произошло:

"Ядро… кометы окончательно развалилось около полудня по Москве, и мы продолжаем наблюдать падение ее блеска. Скорее всего, из-за Солнца вылетит уже шлейф обломков и пыли. Яркого зрелища на утреннем небе в декабре не стоит ждать, но слабоконтрастный хвост может и появиться", — сказал РИА Новости научный руководитель обсерватории "Ка-Дар" Станислав Короткий.

http://ria.ru/space/20131125/979619813.html

Во вторых, по поводу яркости головы кометы сейчас. Я залез и взял самый свежий FITS, что есть на сайте SOHO. Провел фотометрию и знаете что она показала? Голова кометы в радиусе 10 пикселей +4.0 при звезде сравнения Антаресе (+1 зв. вел.). Я согласен, что там сам Антарес уходит в пересвет и это не лучшая звезда для сравнения и что мы не знаем спектральную чувствительность SOHO. Но не так, что бы путать яркость в десятки-сотни раз? Лавджой отлично совпадает яркость по блюмингу с той, которую оценивали наблюдатели с Земли, так что тут проверку эта система уже прошла 2 года назад.

Вот для примера как выглядит сырой (мне даже пришлось покруть кривые, что бы увидеть комету!) самый свежий снимок FITS с SOHO:
(оригинальные кадры отзеркалены)


Что вы её придумаете, что бы сказать, что она яркая?

[Геннадий Ионов]

Второй вопрос, какова вторая космическая скорость для частиц кометы, т.е. покидание родительского тела, уточню вблизи Солнца?

Здесь два вопроса: какова вторая космическая скорость и не вышло ли ядро за полость Роша.
При плотности 1000 кг/м^3 и радиусе 2000 м масса будет 3.3e13 кг, а вторая космическая скорость 1.5 м/с
Точка L1 отстоит от центра ядра на расстояние 1.77e-6*r, где r - расстояние до центра Солнца. Если хотим поместить L1 на поверхность ядра кометы, то получим
r=2000м/1.77e-6=1.1e9 м. То есть в перигелии на расстоянии 1.8e9 м точка L1 лежала за пределами ядра и ядро продолжало сжиматься собственной гравитацией. Приливная сила не должна была разорвать такое ядро.
Это подкрепляет мою уверенность в том что ядро не распалось. Правда оно могло быстро вращаться, тогда бы его могла разорвать центробежная сила.
Давайте посмотрим с какой скоростью этот шар должен вращаться, чтобы на экваторе центробежная сила компенсировала притяжение.
1.0 м/с(первая космическая) / (2*3.14*2000) = 0.00008 оборота в секунду. То есть предельная скорость вращения один оборот за 3.5 часа. Вроде говорилось о скорости вращения 1 оборот за 10 часов. Так что опять по всему выходит, что не было силы превышающей собственную гравитацию. То есть даже если ядро было сложено из отдельных кусков, то они бы не разлетелись в перигелии.

[ansiivan]

Тоже кидал сюда эти снимки все молчали. Кометы даже не видать, ток хвост.
У кометы PANSTARRS какой был блеск 12-13 марта 2013 года?  В России её смогли увидеть ток 12 марта, я заснял ее 13 марта, после захода солнца через час. Можно прикинуть когда есть шанс ее разглядеть после заката.

«Комета PANSTARRS» на Яндекс.Фотках