C/2012 S1 (ISON) - первая комета обсерватории ISON-Кисловодск

[kosmosoved]

Интересует направление движения кометы относительно планет и солнца, где можно взглянуть на такую объемную визуализацию?

http://www.solarsystemscope.com/ison/

[amez]

Интересует направление движения кометы относительно планет и солнца, где можно взглянуть на такую объемную визуализацию?

http://www.solarsystemscope.com/ison/

Более "управляемо" (можно покрутить) диаграммы орбит тут: http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=ISON;orb=1;cov=0;log=0;cad=0#orb

[boch]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,23782.msg2654984.html#msg2654984

Поржал... надо же так с фотками накуролесить в указанной ссылке. Не пришей к штанам рукав.

[kismet]

Да, фото остатков кометы Еленина, плюс телескопа на заводе в Шумерле вместо Кисловодска.

Почему они лажанулись с фото, понятно - они взяли его из заметки РИА-новости, там иногда идет рассогласование между картинкой и подписью  "Самые известные кометы последних лет"
http://ria.ru/science_photo/20131120/978333799.html#media-id=926068514

[kosmosoved]

Грубое сравнительное изображение размеров Земли и светящегося облака газа вокруг кометы. Сама комета заняла бы микроскопически малую точку на этом рисунке.

Источник — статья BadAstronomer'a: www.slate.com/blogs/bad_astronomy/2013/11/21/comet_ison_12_cool_facts.html

[siempre8viva]

А известна ли средняя плотность ядра и его масса??

[boch]

А известна ли средняя плотность ядра и его масса??

Уже точно известно, что плотность выше, чем у распавшейся кометы Еленина. Все решится в ближайшие 5 суток - если за эти 5 суток ядро рассыплется и превратится в пыль - значит его плотность ниже, чем у воды. Если не распадется и обогнет Солнце, значит плотность выше плотности воды, но ниже плотности "камня" как обобщенного понятия. Так как размер ядра несколько километров в поперечнике, то разбомбить такое ядро для Солнца - весьма непростая задача, но мне бы хотелось, чтобы в точке перигелия Солнцем ядро было полностью разрушено (не в пыль, а во множество мини-комет)... тогда при выходе обломков "в точку квадратуры" мы бы получили огромный хвост, расположенный в плане относительно нашего луча зрения, то есть без искажений - вот как виден, так он и есть. Хвост бы рос постепенно, выходя из картинной плоскости, но так как Земля проходит в это время "под хвостом", то как его не располагай - он бы все равно был огромнейшим.
Надо продержаться только 5 суток. Если менее 5 суток, то все рухнет в плане красивых картинок, ибо хвост "разметает" в южном полушарии и нам ничегошеньки не достанется... Распад до перигелия - хвост отрывается и улетает "в южную полусферу", распад во время или после прохождения перигелия (высвобождение летучих из недр ядра) - и уже мы любуемся картинкой. То, что ядро до сих пор не показывает дробления на несколько огромных частей дает надежду...

[alex_veles]

Все решится в ближайшие 5 суток - если за эти 5 суток ядро рассыплется и превратится в пыль - значит его плотность ниже, чем у воды.

А почему километровый кусок водяного льда например (плотность ниже воды) не сможет пережить перигелий?

[boch]

Не помню на память, на каком расстоянии ледяное ядро разрывается Солнцем в крошево силами его тяготения... при этом чисто каменное ядро с налипшим на него "снегом" разорвать сложнее. Просто... ледяное ядро не может быть монолитом - оно формировалось в процессе слипания, следовательно изобилует внутренними трещинами по которым его и разорвет - получится мгновенно (мгновенно не значит за секунду... значит за столь короткое время, за которое длинный хвост не образуется...) облако пара, которое сдуется по радиус-вектору без образования длинного хвоста. Если ядро состоит "из кучи камней", то хотя оно и распадется на отдельные камни, но они по отдельности останутся мини-кометами и будут формировать хвост после перигелия, причем чем дальше по времени, тем длиннее... Похожую картину мы видели на примере Шумейкер-Леви-9, где была цепочка из мини комет.

Пример распада ледяного ядра с пылевыми включениями мы видели на примере кометы Еленина. Там ядро вот так же мгновенно раскололось до пылинок... раз начавшись, дробление захватывало все меньшие частички "типа цепной реакции" - в итоге очень быстро оно нарастило яркость, израсходовало летучую составляющую, хвоста длинного не образовало - вся масс ядра превратилась в рой пылинок, что и были найдены на снимках.

Потому и не хочется распада ядра до перигелия - получим видимое пылевое облако улетающее далее без хвоста, то есть на снимках будет пустота.

[alex_veles]

Если ядро состоит "из кучи камней",

Если облочка состоит из стометрового слоя сплавленого материала, а внутри хоть пустота, я не вижу причин не пережить перигелий.
Иными словами, не вижу сильной корреляции плотности и структурной прочности.

[CyberManiac]

А как найти эту комету!!!  Уже больше  30 минут пытаюсь определить её местонахождение

Боюсь, до декабря уже никак. Сегодня утром специально пошёл на набережную (юг Окинавы, если что, в более верхних широтах условия видимости ещё менее благоприятны) с фотоаппаратом, глазом было еле видно Сатурн, на фото комета никак не зафиксировалась. Точнее, на одном кадре нашёл некую пару точек, которые находились приблизительно в тех местах, где должны быть Энке и ISON, но то, что это именно они, на коньяк бы спорить не стал.

[amez]

А как найти эту комету!!!  ...

Боюсь, до декабря уже никак. Сегодня утром специально пошёл на набережную (юг Окинавы, если что, в более верхних широтах условия видимости ещё менее благоприятны) с фотоаппаратом, глазом было еле видно Сатурн, на фото комета никак не зафиксировалась. Точнее, на одном кадре нашёл некую пару точек, которые находились приблизительно в тех местах, где должны быть Энке и ISON, но то, что это именно они, на коньяк бы спорить не стал.

Похоже, только из Японии сегодня еще удавалось снимать ISON - Kurobuta  от 24/11/2013

[LeonidOS]

Если ядро состоит "из кучи камней",

Если облочка состоит из стометрового слоя сплавленого материала, а внутри хоть пустота, я не вижу причин не пережить перигелий.
Иными словами, не вижу сильной корреляции плотности и структурной прочности.

В том-то и дело что абляционный слой может составлять несколько метров. А если комета динамически новая, то его вообще нет. Вот C/2010 X1 точно новая была... :-)

[Геннадий Ионов]

Не помню на память, на каком расстоянии ледяное ядро разрывается Солнцем в крошево силами его тяготения... при этом чисто каменное ядро с налипшим на него "снегом" разорвать сложнее. Просто... ледяное ядро не может быть монолитом - оно формировалось в процессе слипания, следовательно изобилует внутренними трещинами по которым его и разорвет - получится мгновенно (мгновенно не значит за секунду... значит за столь короткое время, за которое длинный хвост не образуется...) облако пара, которое сдуется по радиус-вектору без образования длинного хвоста.

Давайте прикинем. Ускорение свободного падения на поверхности Солнца (радиус 695510 км) равно 274 м/с^2. В перигелии комета будет на расстоянии 1800000 км от центра Солнца, при этом её ускорение составит 274 м/с^2 *(695510 км / 1800000 км)^2=40.9 м/с^2. Пусть радиус кометы 3 км, тогда разность ускорений в центре кометы и в её ближайшей точке составит 2*40.9 м/с^2 * 3 км / 1800000 км = 0.000136 м/с^2. Если проинтегрировать rho*a от центра кометы до поверхности при плотности 1 г/см^3, то получим P = 1000 кг/м^3 * 0.000136 м/с^2 * 0.5 * 3000 м = 204 Па. Это весьма маленькая нагрузка, для сравнения лёд выдерживает на растяжение около 200000 Па, то есть в 1000 раз прочнее нагрузки, который будет испытывать материал в центре кометы.
При уменьшении размера нагрузка стремительно (обратно пропорционально квадрату размера) падает, так что до крошева гравитация уж точно не разорвёт.

[lkmnbv]

http://www.nasa.gov/content/goddard/nasas-solar-observing-fleet-to-watch-comet-isons-journey-around-the-sun/

The dates of viewings by these observatories are as follows:

Nov 21-28:    STEREO-A Heliospheric Imager
Nov 26-29:    STEREO-B coronagraphs
Nov 27-30:    SOHO coronagraphs
Nov 28-29:    STEREO-A coronagraphs
Nov 28:         SDO
Nov 28:         Hinode

[lkmnbv]

http://www.nasa.gov/topics/solarsystem/features/watchtheskies/comet-ison-enhanced.html

Taken on Nov. 19, 2013, this image shows a composite "stacked" image of comet ISON. These five stacked images of 10 seconds each were taken with the 20" Marshall Space Flight Center telescope in New Mexico. This technique allows the comet's sweeping tail to emerge with more detail.
Image credit: NASA/MSFC/MEO/Cameron McCarty

[lkmnbv]

http://svs.gsfc.nasa.gov/Gallery/CometISON.html

Comet ISON Imagery
Comet ISON Orbit Visualizations
General Comet Information
Other Sungrazing Comets

[ROVIAN]

Taken by Fritz Helmut Hemmerich on November 22, 2013 @ Tenerife, Canary Island

Details:

 This morning I had more luck: the sky was clear from 4h in the morning. The technique worked. I could take the comet ISON S1 for a good half hour. And you can see a stall of the tail quite well. In order to display the core well, I did shots of 3, 10, 30 and 60 seconds. Where? In the Cañadas del Teide on Tenerife. Technology: Canon F4/400mm to Atik 490EXcolor. 12 shots 60sec. 12 shots 30sec. 12 shots 10sec. 12 shots 3sec. 64 bit stacking in PixInsight

[Roman K.]

А как найти эту комету!!!  Уже больше  30 минут пытаюсь определить её местонахождение

А никак. ;-) Она развалилась прошедшей ночью. 23-го ещё наблюдали её во всей красе с хвостом в 1 градус. Сегодня же на месте кометы пустота... Гудбай, айсон.

[Дмитрий Лантинов]

Жила была КРАСАВИЦА.... но не долго (((  8" телескоп показал альфу весов (5 величины), Меркурий и Сатурн НО ISON как будто испарилась!!!! Ребята (кто поехал в Египет и куда еще) не забудьте взять маску и ласты, будет чем заняться...