Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Время сдувания планетной атмосферы.  (Прочитано 809 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roy McBrideАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Roy McBride
В последнее время довольно часто можно встретить новости типа такой: https://lenta.ru/news/2024/02/07/atmosheres/
Но как я понимаю в подобных расчётах приводится время сдувания первичной атмосферы без учёта океана и летучих веществ в недрах планеты. Вот стало любопытно как провести расчёт сдувания атмосферы с учётом океана и дегазации недр? Например масса океанов на Земле приблизительно в 250 раз больше чем атмосферы, если мы возьмём землеподобную планету с аналогичными параметрами значит ли это что атмосфера планеты с таким океаном испарится за время в 250 раз более продолжительное чем просто атмосфера если бы океана не было( если предположить что  излучение звезды будет постоянным всё время)? Какими методами пользуются в таких расчётах учённые? Объясните это астроному-наблюдателю, который не занимался ранее всерьёз теорией и расчётами.
« Последнее редактирование: 28 Апр 2024 [13:55:06] от Roy McBride »


Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 279
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Время сдувания планетной атмосферы.
« Ответ #2 : 28 Апр 2024 [16:12:41] »
Например масса океанов на Земле приблизительно в 250 раз больше чем атмосферы, если мы возьмём землеподобную планету с аналогичными параметрами значит ли это что атмосфера планеты с таким океаном испарится за время в 250 раз более продолжительное чем просто атмосфера если бы океана не было
Полагаю получится Венера, довольно быстро, за несколько миллиардов лет. Останки динозавров сгорят, и всё. Но и звезда усиливает своё свечение. Современная поверхность Венеры оценивается в 600-700 миллионов лет. Что было раньше (перегрелась или что-то упало), наука не скоро даст ответ.
Carthago restituenda est

Оффлайн Roy McBrideАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Roy McBride
Re: Время сдувания планетной атмосферы.
« Ответ #3 : 28 Апр 2024 [23:16:16] »
Например масса океанов на Земле приблизительно в 250 раз больше чем атмосферы, если мы возьмём землеподобную планету с аналогичными параметрами значит ли это что атмосфера планеты с таким океаном испарится за время в 250 раз более продолжительное чем просто атмосфера если бы океана не было
Полагаю получится Венера, довольно быстро, за несколько миллиардов лет. Останки динозавров сгорят, и всё. Но и звезда усиливает своё свечение. Современная поверхность Венеры оценивается в 600-700 миллионов лет. Что было раньше (перегрелась или что-то упало), наука не скоро даст ответ.

Меня больше интересует если это красный карлик который светит триллионы лет. Собственно и вопрос появился в контексте обитаемости планет возле красных карликов.

Этот же вопрос относится и к ледяным лунам планет гигантов. Когда Солнце увеличит светимость и растопит льды сколько времени пройдёт до полного испарения океанов на этих спутниках, и какой толщины возникнет атмосфера возле них.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 279
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Время сдувания планетной атмосферы.
« Ответ #4 : 29 Апр 2024 [04:47:26] »
Меня больше интересует если это красный карлик который светит триллионы лет. Собственно и вопрос появился в контексте обитаемости планет возле красных карликов.
Так бы сразу и сказали. Тут я пас отвечать. Хотя вон выше какие-то графики и ссылки, может в тему.
Этот же вопрос относится и к ледяным лунам планет гигантов. Когда Солнце увеличит светимость и растопит льды сколько времени пройдёт до полного испарения океанов на этих спутниках, и какой толщины возникнет атмосфера возле них.
Ну тут более-менее картина ясная. Очень мало времени пройдёт после растопления льда, когда Солнце дойдёт до такой фазы. И будет почти сразу 4 Ио вместо одной (океаны очень быстро испарятся). Титану потом (весьма скоро после этого) тоже не поздоровится. Если только Солнце раньше не сбросит оболочку. Но опять же, сохранит ли Титан атмосферу... Я не про время, а про сброс оболочки.
Интересно конечно, что из себя представляли Галилеевы спутники и Титан с Энцеладом в раньшие времена. Но свидетелей мало осталось... Наверняка будут путаться в показаниях, давно дело было. Как и путешественников к красным карликам по пальцам пересчитать.
Carthago restituenda est

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 625
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Время сдувания планетной атмосферы.
« Ответ #5 : 29 Апр 2024 [23:07:42] »
Цитата
Например масса океанов на Земле приблизительно в 250 раз больше чем атмосферы
сказки, их массы примерно равны

Оффлайн Roy McBrideАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Roy McBride
Re: Время сдувания планетной атмосферы.
« Ответ #6 : 30 Апр 2024 [22:27:24] »
Цитата
Например масса океанов на Земле приблизительно в 250 раз больше чем атмосферы
сказки, их массы примерно равны

Не совсем ;D Посмотрите массу океана и атмосферы в интернете ;)
« Последнее редактирование: 30 Апр 2024 [22:33:05] от Roy McBride »



Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 520
  • Благодарностей: 583
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Время сдувания планетной атмосферы.
« Ответ #9 : 01 Мая 2024 [10:38:54] »
Заодно вопрос .
Сколько бы просуществовала кислородная атмосфера на современной Луне ?
Улетучилась бы сразу ? За годы ? Тысячи ? Миллионы лет ?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Ulmo
Re: Время сдувания планетной атмосферы.
« Ответ #10 : 02 Мая 2024 [13:30:43] »
Вот тут, в 4-ом разделе есть формулы по которым можно прикинуть.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 520
  • Благодарностей: 583
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Время сдувания планетной атмосферы.
« Ответ #11 : 03 Мая 2024 [10:48:20] »
Спасибо . Хороший материалец .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Онлайн Wert

  • ***
  • Сообщений: 206
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Wert
Re: Время сдувания планетной атмосферы.
« Ответ #12 : 06 Мая 2024 [12:39:41] »
Есть еще формула для вычисления скорости потери атмосферы, называемая уравнением с ограниченной энергей (energy-limited equation). В приведенной работе под цифрой 1. Особенно хорошо работает для горячих юпитеров.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2024 [12:51:54] от Wert »

Оффлайн Roy McBrideАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Roy McBride

Оффлайн L-Weg

  • ****
  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 31
  • There'reMoreThingsInHeaven.Nay,it is;IKnowNotSeems
    • Сообщения от L-Weg
Re: Время сдувания планетной атмосферы.
« Ответ #14 : 18 Мая 2024 [18:44:51] »
На форуме reaa, возражая шутке про аргентависа и динозавров, Михаил Грехов сказал: "Ни о каком таком давлении в 8кг/см2 на Земле когда бы то ни было не может быть и речи!".
Атмосферное давление и состав воздуха палеогена, мела и юры янтарь соответствующего возраста показывает хорошо, разница не великая. Чуть хуже дело с более старшими геологическими периодами Земли: про триас точно не помню, а редкие куски янтаря карбона и перми вроде как без инклюзов. Это в гжели гигантские стрекозы меганевры при плотном и насыщенном кислородом воздухе летали.

Ещё Миша привел диаграмму состава атмосферы, мягко говоря, неточную. Вместо сероводорода H2S там S, сера.
Вот , ближе к оригиналу:

И, сугубо имхо, СО2 должно быть побольше, ближе к венерианской атмосфере с , опять же имхо, бОльшим давлением.

И вот вчера-позавчера я думал про много раз обсуждаемую здесь Тейю, про импакт и про газы из легких пород, которые первые горячие часы и дни могли быть в атмосфере Земли. Кроме H2S, SO2, SO3, даже чистая сера могла бы в газообразном состоянии растворена в каких-то слоях. Недолго, разумеется. Понятно, водород и гелий улетали со страшной силой. Вода, аммиак и сероводород, метан и прочие углеводороды разлагались,  и снова терялся водород.

Короче, мысль такая, до импакта масса атмосферы Земли была больше на порядок , давление - на два, плюс-минус мелочь. После импакта считать надо: нагрев, p=nkT как никак, часть газов улетела сразу, часть со временем, вулканы продолжали курить усиленно. Миллионы вариантов с самыми разными допущениями.
...кривизны выпрямятся и неровности сделаются гладкими 404><40.4
Acid, pure Uric! I knew chem.