A A A A Автор Тема: Астроклимат России  (Прочитано 6698 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

anovikov

  • Гость
Астроклимат России
« : 12.09.2005 [13:34:38] »
Существует ли какой-то ресурс с картами, какими-то статистическими данными по астроклимату различных регионов Европейской части России?

Оффлайн egorC

  • *****
  • Сообщений: 2 255
  • Рейтинг: +78/-0
  • Есть вещи действительно сложные!
    • Skype - egortsemerinov
    • Show only replies by egorC
    • meteoweb
Re: Астроклимат России
« Ответ #1 : 12.09.2005 [23:02:19] »
Вероятность ясного дня и ясной ночи для Москвы и области как средняя за месяц, так и на каждый день (ссылка название месяца) месяца опубликованны на skywatching.
День http://skywatching.net/stories/meteo/phenom/col/.....php
Ночь http://skywatching.net/stories/meteo/phenom/col/....php


« Последнее редактирование: 16.11.2007 [17:51:48] от egorC »
Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast.php

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php
_________________________________________
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных.

anovikov

  • Гость
Re: Астроклимат России
« Ответ #2 : 13.09.2005 [09:54:22] »
А есть ссылка на те же самые измерения для всех городов России? Ведь в теории по спутниковым снимкам нефиг делать это проверить, так же как и оценить со средненькой точностью качество звездных изображений: ведь температуру, влажность воздуха, температуру поверхности, атмосферное давление и скорость ветра со спутника померить можно, а больше на звездные изображения в принципе ничто и не влияет.

Оффлайн egorC

  • *****
  • Сообщений: 2 255
  • Рейтинг: +78/-0
  • Есть вещи действительно сложные!
    • Skype - egortsemerinov
    • Show only replies by egorC
    • meteoweb
Re: Астроклимат России
« Ответ #3 : 13.09.2005 [11:19:40] »
Конкретно в таком виде нет. Как и везде нужны наблюдения. Таблици на skywatching составленны по наблюдениея за последние 6 лет, и это на мой взгляд нижний предел. Я пологаю, что в сети больше такого нет, поктайней мере для бывшего СССР.
Со спутниковыми фотографиями происходит следующая беда - на них совершенно не отражается слоистая облачноть, как пример ноябрь 2003 года - на барометре самое высокое за весь год давление, держалось, что то около 15 дней, на небе сплошная пелена слоистых облаков, на спутнике незначительнаяч облачность.

В порядке мечты ::). Еслибы в каждом городе Росси ходябы один ЛА, ну в крайнем случаи человек наблюдающий за погодой, проводили бы оценки облачности то всем было бы счастье.   

Зависимость качества зведных изображений и прозрачности от основыных метеорологических величин - задача которая заниает меня в течении лет. Проблема здесь заключается в сопоставлении некоторого ряда оценок звеждных изображений  с сопоставимыми по продолжительности рядами метеорологических величин. И если ряд метеонаблюдений, для Москвы у меня есть (теоретически можно достать такие ряды и для любого города мира) то оценок качеста звездных изображений у меня нет.

Так вот.
   
 
Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast.php

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php
_________________________________________
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных.

anovikov

  • Гость
Re: Астроклимат России
« Ответ #4 : 13.09.2005 [11:58:51] »
Неужели исследования подобного рода никем не проводились? Ведь эта зависимость, исследованная статистически, имена бы огромное значение не только для астрономии (выбирать площадки под новые телескопы было бы нефиг делать), но и для исследователей физики земной атмосферы вообще...

Вообще мне так кажется что должна быть достаточно прямая зависимость между разницей температуры поверхности и приземного слоя воздуха и качеством изображений. А остальные величины конечно "на глазок" не подцепишь.

Тут есть зацепка - на многих обсерваториях стоят железяки, постоянно мониторящие качество изображений (FWHM). Например вот:

http://www.nmskies.com/weather.html

Если надергать погодных спутниковых измерений для этой точки из архивов спутника и архивов измерений качества звездных изображений отсюда (а они там наверняка есть, стоит только попросить), то построить такую статистику видимо можно.

anovikov

  • Гость
Re: Астроклимат России
« Ответ #5 : 13.09.2005 [12:02:52] »
Вообще для меня удивительно, что такой мат. модели не существует, я думал давно уже есть. Иначе непонятно зачем вообще люди долбались 100 лет, собирали погодные измерения.

anovikov

  • Гость
Re: Астроклимат России
« Ответ #6 : 13.09.2005 [12:12:29] »
Вообще оценки на сайте http://skywatching.net/stories/meteo/phenom/col/colindex.php вызывают определенные сомнения: если в Москве вероятность ясной ночи 45.3%, то считая среднюю продолжительность ночи 10 часов (12 часов минус по часу утром и вечером на сумерки) получаем что-то около 1600 ясных ночных часов - а это показатель характерный для очень хорошей горной обсерватории, мировой рекорд по-моему что-то около 2300 часов.

Вероятно, ночи с дымкой считались за ясные.

Несколько лет назад для какого-то города в Европейской России (по-моему Брянск), разницы с Москвой скорее всего быть не должно, фигурировало 72 ясные ночи в год, т.е. средняя вероятность 20%.

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Рейтинг: +87/-13
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Show only replies by Денис Никитин
Re: Астроклимат России
« Ответ #7 : 13.09.2005 [12:41:23] »
Цитировать
Ведь в теории по спутниковым снимкам нефиг делать это проверить....... а больше на звездные изображения в принципе ничто и не влияет.

Нет такой теории......... и в принципе влияет еще много чего. Оценить качество изображения для данного конкретного пукта можно только при наблюдении из данного конкретного пункта. Причем астроклимат может быть разным в пределах площадки 10 кв км.   

Оффлайн tango

  • ****
  • Сообщений: 284
  • Рейтинг: +7/-5
    • Show only replies by tango
    • Океаны Канарских островов
Re: Астроклимат России
« Ответ #8 : 13.09.2005 [14:03:45] »
    По самому первому вопросу вы можете посмотреть аналогичную тему, которую я открывал здесь же где-то весной. Коллеги предоставили весьма любопытные результаты.

    Кстати, помогите разобраться, пожалуйста, с правильной терминологией, касающейся астроклимата. Сколько всего параметров его описывают? Так, на слух, обсуждаются: видимость, прозрачность и спокойствие атмосферы - правильно ли?

    Указанный выше FWHM, насколько я знаю, - это размер диска дрожания звезды в зените, отражает степень спокойствия атмосферы. Измеряется в угловых секундах.
    Второй статистический параметр и, собственно, основной - количество ясных, безоблачных ночей. Корректно ли здесь использование англоязычного термина "фотометричность"?
Роман Чумаков. Созерцательная астрономия.  Apeks ATX200, SW1206

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 505
  • Рейтинг: +50/-6
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Show only replies by Зануда
    • домашняя страничка
Re: Астроклимат России
« Ответ #9 : 13.09.2005 [15:30:49] »
В порядке мечты ::). Еслибы в каждом городе Росси ходябы один ЛА, ну в крайнем случаи человек наблюдающий за погодой, проводили бы оценки облачности то всем было бы счастье.   

1) Как это делать? Существуют ли доступные любителям методики и общепринятые форматы записи результатов?

2) Куда посылать результаты?

Оффлайн egorC

  • *****
  • Сообщений: 2 255
  • Рейтинг: +78/-0
  • Есть вещи действительно сложные!
    • Skype - egortsemerinov
    • Show only replies by egorC
    • meteoweb
Re: Астроклимат России
« Ответ #10 : 14.09.2005 [01:20:43] »
Как человек имеющий непосредственное отношение к таблицам на skywatchin дам некоторое разяснение по поводу количества ясных ночей (именно ясных - с облачностью в течение ночи не 1 балла), то их за 6 лет (1999-2004гг.) в Москве было 490. В год плучается 82 ночи (вероятность 23%).
45% это сумарная вероятность ясной (малооблачной) ночи и ночи с переменной облачностью.
Следует замеитить, что таблица на skywatching составленна исключительно с учетом облачности.



Как отценивать облачность?

Это просто.
Наблюдения производятся на открытом месте, откуда виден весь небосвод, по возможности до горизонта.
Определение количества облаков, т. е. степени покрытия неба облаками, производятся визуально по 10 бальной  шкале. Необходимо оценить, сколько десятых долей небесного свода занято облаками, считая просветы между облаками как небо, свободное от облаков.
Это официальный метод оценки. 
Можно предложить более простой метод оценки - 4 бальный (качественный).

1. Облачно - небо покрыто сплошным слоем облаков.
2. Облачно с прояснениями - небо покрыто облаками с редкими разрывами.
3. Переменная облачность - небо покрыто облаками, площадь которых равна или меньше площади свободного от облаков пространства.
4. Ясно (малооблачно) - полное отсутствие облаков или их незначительное количество.


Частота оценок в идеале один раз в 3 часа, но можно и реже скажем раз в 6 часов. Поскольку разовый замер не очень информативен то лучше пользоваться 4 бальной системой для периода времени между сроками.

Как офорлять результат?
Ни чего сложно. Нужно придерживаться простой формы.

Дата, время (с точьностью до 15 минут).
Пункт наблюдения
Наблюдатель
Оценка


Результаты можно присылать на адрес e-mail:egor@skywatching.net или по
SMS на номер 89265017219

Если данные будут поступать регулярно, то на skywatching будет открыт архив разумеется доступный сводно и с сохранением авторства.
Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast.php

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php
_________________________________________
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных.

Оффлайн Максим Гераськин

  • *****
  • Сообщений: 3 917
  • Рейтинг: +43/-17
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Максим Гераськин
Re: Астроклимат России
« Ответ #11 : 14.09.2005 [10:48:20] »
Есть серия наблюдений по целому ряду городов и за широкий диапазон дат (например, с 1936 )
Данные такие:

-Минимальная температура за день
-Cредняя температура за день
-Максимальная за день
-Уровень осадков за день (суточная норма в мм)

Жаль, что не пригодится  ;)
« Последнее редактирование: 14.09.2005 [10:51:51] от Максим Гераськин »

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 505
  • Рейтинг: +50/-6
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Show only replies by Зануда
    • домашняя страничка
Re: Астроклимат России
« Ответ #12 : 14.09.2005 [11:48:44] »
Частота оценок в идеале один раз в 3 часа, но можно и реже скажем раз в 6 часов. Поскольку разовый замер не очень информативен то лучше пользоваться 4 бальной системой для периода времени между сроками.

...

Результаты можно присылать на адрес e-mail:egor@skywatching.net или по
SMS на номер 89265017219

Пусть 6 человек (столько пишет в эту тему, значит, их она достаточно сильно интересует) будут присылать три письма в день. Это уже 18 писем в сутки. Сколько времени понадобится на их обработку? А если идея окажется интересной хотя бы двум десяткам энтузиастов?

Может, имеет смысл автоматизировать сбор информации, для чего

1) Использовать стандартный формат, например, METAR (формат описания погоды, применяемый в авиации, описан. например, на http://adds.aviationweather.gov/metars/description.php)

2) Сделать форму на сайте для ввода данных.

3) Сделать простую и, по возможности, кросс-платформенную программу для ввода данных о погоде. На входе - радиокнопки и выпадающие списки (та же облачность по четырёхбалльной шкале), на выходе - строка в формате из пункта 1. Подозреваю, что для формата METAR такая уже существует.

Оффлайн egorC

  • *****
  • Сообщений: 2 255
  • Рейтинг: +78/-0
  • Есть вещи действительно сложные!
    • Skype - egortsemerinov
    • Show only replies by egorC
    • meteoweb
Re: Астроклимат России
« Ответ #13 : 14.09.2005 [19:47:45] »
Метеоданные для городов России - исключительно интересно и ценно!
Сейчас обрабатываю данные для Москвы получается весьма интересно. Многое становиться понятно, в том числе и с распределением облачности в течение года.
Уважаемый Максим Гераськин, а нет ли сведений атмосферному давлению для тех же городов - есть метод позволяющий определить не только  кто циклон или антициклон определял характер погоды, но и примерный (с точностью до суток) промежуток времени на протяжении которого атмосферные вихри формировали погоду в конкретном городе.

Уважаемый Зануда.
Обработка сообщений не займет много времени. Она сведется к осреднению оценок облачности. Если кореспондентов не будет много то обработка может производиться в ручную.
Автоматизировать сбор данных можно.
Кто будет делать форму?
На skywatching есть форма куда вносятся сообщения о грозах. Ее можно, для начала, приспособить под сбор данных.
Я пологаю кореспондентов много не будет.

У меня есть альтернативный METAR  код - разработаный под проек любительской метеосети, он по проще.
         
Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast.php

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php
_________________________________________
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных.

Оффлайн bolzen

  • ***
  • Сообщений: 248
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - lakrua_lotsman
    • Show only replies by bolzen
Re: Астроклимат России
« Ответ #14 : 14.09.2005 [23:52:41] »
Коллеги ! Думается, что такой ресурс может быть полезен для разработки данной темы: есть архив, подробные данные каждые 3 часа, охват хороший. Есть атлас облаков - красота.
http://meteocenter.net/ Удачи.

Оффлайн egorC

  • *****
  • Сообщений: 2 255
  • Рейтинг: +78/-0
  • Есть вещи действительно сложные!
    • Skype - egortsemerinov
    • Show only replies by egorC
    • meteoweb
Re: Астроклимат России
« Ответ #15 : 03.12.2005 [22:51:39] »
Всем ясного неба!

Три дня тому написал и вот теперь написал статью, громко названную - прогнозом вероятности ясной ночи в Москве. Декабрь 2005 года.
 http://meteoweb.ru/cl008-12.php
Интересно знать ваше мнение.
Если понравиться продолжу и дальше писать.  :)

И главное.

Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет!
« Последнее редактирование: 16.11.2007 [17:56:18] от egorC »
Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast.php

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php
_________________________________________
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных.

Оффлайн wladimir

  • *****
  • Сообщений: 4 549
  • Рейтинг: +591/-9
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by wladimir
Re: Астроклимат России
« Ответ #16 : 04.12.2005 [08:01:38] »
Весьма интересно! (Это о теме и о статье в особенности.)
А можно ли дополнить статью графиком вероятности ночи пригодной для наблюдений?
Т.е. график давлений интересно и познавательно, но график вышеуказанный был бы то что надо.
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Науке это неизвестно!

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 505
  • Рейтинг: +50/-6
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Show only replies by Зануда
    • домашняя страничка
Re: Астроклимат России
« Ответ #17 : 04.12.2005 [12:07:10] »
Три дня тому написал и вот теперь написал статью, громко названную - прогнозом вероятности ясной ночи в Москве. Декабрь 2005 года. http://www.skywatching.net/stories/astro/calendar/12.php
Интересно знать ваше мнение.

Уважаемый Егор! Статья очень интересная, хотя и вызывает тоску (или охоту к перемене мест :)). Но это, насколько я понял, не столько прогноз, сколько описание тенденций декабрьской погоды на основании наблюдений прошлых лет.

// Кстати, видел я когда-то  шпаргалку по переводу с метеорологического на астрономический:). Что-то вроде

Антициклон: ясное небо вероятно, но не гарантировано.

Циклон: гарантирована облачность, вероятны осадки, но возможны и разрывы в облаках.

Но сейчас найти не могу. Или это у меня ложные воспоминания начались?

Оффлайн egorC

  • *****
  • Сообщений: 2 255
  • Рейтинг: +78/-0
  • Есть вещи действительно сложные!
    • Skype - egortsemerinov
    • Show only replies by egorC
    • meteoweb
Re: Астроклимат России
« Ответ #18 : 04.12.2005 [15:49:13] »
А можно ли дополнить статью графиком вероятности ночи пригодной для наблюдений?
Т.е. график давлений интересно и познавательно, но график вышеуказанный был бы то что надо.

График добавил. Теперь смотрите.

// Кстати, видел я когда-то шпаргалку по переводу с метеорологического на астрономический:). Что-то вроде

Антициклон: ясное небо вероятно, но не гарантировано.

Циклон: гарантирована облачность, вероятны осадки, но возможны и разрывы в облаках.

Про антициклон и циклон в общем правильн. Но вот летом в циклоне может быть тепло и ясно. Осенью в сентябре и начале октября облака вообще только на фронтах возникают. С ноября по март, инверсия, всегда обозначает себя облачностью не зависимо от того высокое или низкое по барометру давление.

Посмотрел как зависит вероятность ясной ночи от температуры воздуха (средней за сутки) оказалось - чем теплее тем скорее ночь будет ясной.



Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast.php

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php
_________________________________________
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных.

Оффлайн wladimir

  • *****
  • Сообщений: 4 549
  • Рейтинг: +591/-9
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by wladimir
Re: Астроклимат России
« Ответ #19 : 04.12.2005 [20:46:53] »
О!!!
Вот это график!!!
Берем интервал 5 - 10 декабря. Вероятности плохой погоды: 0,85, 0,5, 0,67, 0,67, 0,85, 085 соответственно. Сегодня 4-го с 15ч до 17ч30м - чистое небо. Затем, после того, как я пришел в гараж и обнаружил разряженные аккумуляторы EQ5, все заволокло. Вероятность ночи 4 го числа - 0!
Теперь перемножим приведенные выше числа - получим вероятность, что все ночи с 5 по 10е - пасмурные. Получим 0,137. Значит вероятность того, что хотя бы одну ночь удастся понаблюдать
равна 1-0,137=0,863. Это неплохая вероятность. И ждать не долго. Будем надеятся.
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Науке это неизвестно!