Вопрос про Лебедя.

[Иван Иваныч]

Недавно столкнулся с вопросом ориентации по звёздам.
В принципе всё знаю.

Но один момент меня смущает.

Правда ли, что Лебедь всегда летит в сторону Солнца, и по не му можно ночью узнать, где сейчас оно находится, и долго ли ещё до восхода?

Что-то мне говорит, что это не так.
По крайней мере в разное время года должно быть по разному.

Или таки так. И действительно всегда Лебебь летит в сторону Солнца?

PS.
Крутить карту неба в компе, проверяя по каждому месяцу в году - времени особо нет.
Может на вскидку кто ответит?

PS2.
Чёт я совсем того, всё позабывал уже. 

[ROVIAN]

Недавно столкнулся с вопросом ориентации по звёздам.
В принципе всё знаю.

Но один момент меня смущает.

Правда ли, что Лебедь всегда летит в сторону Солнца, и по не му можно ночью узнать, где сейчас оно находится, и долго ли ещё до восхода?

Что-то мне говорит, что это не так.

Конечно не так.

[Эдуард Павлович Хабблов]

Правда ли, что Лебедь всегда летит в сторону Солнца, и по не му можно ночью узнать, где сейчас оно находится, и долго ли ещё до восхода?

Ну если бы "ось симметрии" Лебедя совпадала с линией эклиптики, то может быть это и было бы так

[origo]

Интуитивно чувствуется , что-то не то,  прочитали      Мне было вот интересно, например, как выглядит "Местная Группа" или "Пояс Гулда"  если смотреть на Солнце с Денеба (Извините за оффтоп)   Надо посмотреть, выложить

[Эдуард Павлович Хабблов]

Ну если бы "ось симметрии" Лебедя совпадала с линией эклиптики, то может быть это и было бы так

Вот для наглядности картинка (эклиптика на ней - красная линия внизу):



Видно, что "Лебедь летит в сторону Солнца", когда то находится где-то примерно в районе созвездия Змееносца, что имеет место в декабре.

[taurus]

Вот для наглядности картинка (эклиптика на ней - красная линия внизу):

А что это за дуга, вдоль которой летит Лебедь? Какой-то меридиан?

[ROVIAN]

Вот для наглядности картинка (эклиптика на ней - красная линия внизу):

А что это за дуга, вдоль которой летит Лебедь? Какой-то меридиан?

Нет, Лебедь вдоль меридиана не летит, только под углом.  Наверно это просто направление полёта.

[Эдуард Павлович Хабблов]

А что это за дуга, вдоль которой летит Лебедь? Какой-то меридиан?

Это отображена часть дуги галактического экватора.

[Витторио]

В принципе всё знаю.
...
Чёт я совсем того, всё позабывал уже. 

[origo]

Правда ли, что Лебедь всегда летит в сторону Солнца, и по не му можно ночью узнать, где сейчас оно находится, и долго ли ещё до восхода?

В определенное время наверное созвездие Лебедя может указать точку восхода Солнца , например это важно для нахождения точки восхода Солнца в день летнего солнцестояния (Естественно в северном полушарии) Но для каждой широты     http://video.mail.ru/mail/origo29/_myvideo/15.html  точка горизонта будет индивидуальна   Определять время всегда модно было по созвездию Большой Медведицы  http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=c5ef2d21-97c7-4161-a80e-026ca2d2d129

[ROVIAN]

Определять время всегда модно было по созвездию Большой Медведицы

не просто модно, но удобно и достаточно точно. 

[dims]

Крутил-крутил Стеллариум и заметил только, что когда Лебедь поворачивается к Солнцу хвостом (звездой Денеб), то наступает летнее солнцестояние, то есть, белые ночи. Возможно, в это время созвездие видно плохо и потому оно "не считается". В остальные времена года, когда оно видно лучше, оно повёрнуто к Солнцу НЕ хвостом.

[dims]

Это отображена часть дуги галактического экватора.

А, если Лебедь ориентирован вдоль галактического экватора, значит, он всегда летит не к Солнцу, а по направлению к сверхмассивной чёрной дыре в ядре нашей Галактики!

[Эдуард Павлович Хабблов]

Крутил-крутил Стеллариум и заметил

на самом деле ничего крутить не надо. это все вполне наглядно можно представить. Направление "полета Лебедя" "к Солнцу" в течение всего года возможно лишь в том, случае если оно ориентировано вдоль линии эклиптики, т.е. в случае совпадения больших кругов "лебединого полета" и эклиптики.

Лебедь поворачивается к Солнцу хвостом (звездой Денеб), то наступает летнее солнцестояние

Вполне логично, если "клювом" в декабре

[Иван Иваныч]

Извиняюсь, что в вопросе дал не всю инфу.

Вот. Исправляюсь.

Я где-то вычитал (довольно давно, много-много лет тому назад) такое описание:

- Если встать лицом к "полярной".
- Провести через свою голову и "полярную" мыслимую ось.
- Потом представить вокруг себя огромный циферблат, в плоскости, перпендикулярной оси на "на полярную".
- А потом построить вокруг этого циферблата сферу...
То...
То наложив на эту сферу "Созвездие Лебедя", и продолжив по сфере его "путь" до точки пересечения с циферблатом где-то внизу Вас, внизу за горизонтом, то можно определить точку...
которая будет довольно точно совпадать с направлением на Солнце относительно Вас, в даный момент времени.

Не могли бы Вы проверить данное утверждение на своих Стеллариумах?

[origo]

до точки пересечения с циферблатом

Каков циферблат-то левозакрученный ? 24-часовой ? Откуда начинаем отсчет времени на циферблате от точки ЮГ или точки Север ?      Надо доканчивать мысь ! Человек, отличчается от животного только в одном плане. В плане наличия предрассудков. И в плане курения "плана".   

[dims]

- Если встать лицом к "полярной".

Это значит, лицом на север.

- Провести через свою голову и "полярную" мыслимую ось.

Это будет ось вращения Земли она же "ось мира".

- Потом представить вокруг себя огромный циферблат, в плоскости, перпендикулярной оси на "на полярную".

Такой циферблат существует, он называется "часовой угол".

- А потом построить вокруг этого циферблата сферу...

Этого не понял. Куда зафиндилить сферу? Циферблат параллелен плоскости экватора.

которая будет довольно точно совпадать с направлением на Солнце относительно Вас, в даный момент времени.

Вряд ли. В построении никак не использовано время года и время суток. То же самое можно было бы проделать и в открытом космосе после любого количества кувырков в пространстве.

Не могли бы Вы проверить данное утверждение на своих Стеллариумах?

Стеллариум не наш, а общий. Это бесплатная программа-планетарий.

[Иван Иваныч]

Цитировать (выделенное)

- А потом построить вокруг этого циферблата сферу...

Этого не понял. Куда зафиндилить сферу? Циферблат параллелен плоскости экватора.

Циферблат является экватором сферы. которая строится.
Полярная - является полюсом этой сферы.

Созвездие накладывается (проецируется на эту сферу)

Направление полёта "Лебедя" продолжается по этой сфете - до точки пересечения с циферблатом (экватором сферы)  внизу.

Если теперь посмотреть из своей головы в направлении полученной точки - то это направление довольно точно совпадёт с видимым направлением на истинное положение Солнца в данный момент.

[Эдуард Павлович Хабблов]

Циферблат является экватором сферы. Полярная - является полюсом этой сферы.

Выходит, циферблат - небесный экватор.

Направление полёта "Лебедя" продолжается по этой сфете - до точки пересечения с циферблатом

ну получается некая фиксированная точка на небесном экваторе

Если теперь посмотреть из своей головы в направлении полученной точки

то получим некоторое фиксированное направление. Положение же Солнца на небесной сфере относительно звезд постоянно меняется вследствие его видимого годичного движения.

[taurus]

Вообще-то, как не строй циферблаты и сферы, солнце в течение года описывает полный круг по звездному небу, а Лебедь указывает только одно направление. Так что всегда указывать на солнце он не может. (За исключением описанного случая, если бы он лежал на эклиптике, но это не так.)

P.S. Кстати, решил проверить, есть ли такие "звезды-указатели", достаточно яркие, близкие и лежащие на эклиптике. Нет, не таких!..