A A A A Автор Тема: Журнал наблюдений переменных звёзд  (Прочитано 286987 раз)

SERIV, varobs и 3 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 217
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #660 : 09 Мар 2020 [16:46:15] »
Вот график звезды EE Cep от 5 июня 2003.

Весьма любопытно! Судя по графику, практический момент минимума наступает на 2-3 дня позже расчетного. Валерий, а по какой  формуле проведен расчет момента минимума, написано ли об этом в статье?
Ясного неба и успехов!

Онлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 217
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #661 : 16 Мар 2020 [22:42:12] »
В ночь с 15 на 16 марта отнаблюдал вторичное затмение RZ Cas. Практическое ослабление яркости около 0.05 зв.величины, хотя по табличным данным B.R.N.O оно 0.08 зв.величины. Практический момент минимума наступил  на ~ 14 минут раньше расчетного (22:34:44 UT против 22:49 UT), хотя , судя по графику тренда периода O-C(Epoch) по данным B.R.N.O. , момент минимума должен произойти позже. Вероятно, положение вторичного минимума на фазовой кривой не приходится строго на фазу 0.5, а имеется  некоторое смещение.  Хочу в ближайшую ночь т.с. "закрепить" результат. Автосложение с усреднением 5 снимков, ISO 400, exp.30 s., включен встроенный шумодав, объектив "Таир-3" 4.5/300, Сanon 350D. Фотометрия в MaximDL.
Ясного неба и успехов!

Онлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 217
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #662 : 18 Мар 2020 [20:51:48] »
В ночь с 17 на 18 марта снова отнаблюдал главное затмение TV UMi. Практический момент минимума наступил на 5.3 минуты позже расчетного (сравните с моими данными за 14 февраля, когда практический момент минимума наступил на 18 минут позже расчетного, значит период системы изменяется).  Мой результат показан красной точкой  на графике O-C(Epoch).Плотно покрыть точками-наблюдениями область самого минимума не удалось из-за наплывших облаков, приходится доверять результатам аппроксимации данных на сервере B.R.N.O. Решил проверить (пересчитать) данные по световым элементам, указанным на сайте чехов, дабы убедиться в правильности отображения моих данных на графике O-C(Epoch). В данном случае, данным чехов можно доверять. В будущем планирую  делать пересчет для каждой наблюдаемой звезды, как говорится  :"доверяй но проверяй". Формула для расчета: Tmin=2448500.274 + 0.4155497 * E Практический момент минимума (O): 2458926.41968, теоретический момент минимума (С): 2458926.415973 * E. Разность O-C=+0.003707 d
Объектив "Таир-3" ФС 4.5/300, Canon 350D, автосложение 5 снимков скриптом в MaximDL, фотометрия в нём же. Я использовал звезды сравнения из каталога TYC в полосе "V", поскольку данные APASS для звезд 8-9 величины могут быть пересвечены. Фотометрию прилагаю как и поисковую карту.
« Последнее редактирование: 18 Мар 2020 [20:58:51] от SERIV »
Ясного неба и успехов!

Онлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 217
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #663 : 18 Мар 2020 [20:55:15] »
Поисковая карта TV UMi с указанными звездами сравнения.
Ясного неба и успехов!

Онлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 217
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #664 : 19 Мар 2020 [00:15:55] »
Обработал наблюдения затменной II UMA, которую пронаблюдал в ночь с 14 на 15 марта. Практический момент минимума яркости наступил на 42 минуты позже расчетного (см. красная точка на графике O-C(Epoch)), что отлично согласуется с данными B.R.N.O. Условия наблюдений и обработки те же самые как и для TV UMi.
Ясного неба и успехов!

Онлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 217
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #665 : 20 Мар 2020 [19:27:57] »
В ночь с 19 на 20 марта отнаблюдал главное затмение WW Dra.  Это звезда типа EA c периодом 4.62 в d и пределами изменения яркости 8.3-9.0 V. Практический момент минимума наступил позже расчетного (см. красная точка на графике O-C(Epoch), что отлично согласуется с данными B.R.N.O.). Как всегда использовал объектив "Таир-3" 4.5/300, автосложение с усреднением 5 снимков, ISO 400, exp. 30 s.
Ясного неба и успехов!

Онлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 217
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #666 : 25 Мар 2020 [20:38:47] »
В ночь с 23 на 24 марта отнаблюдал главное затмение RZ Cas. Практический момент минимума наступил на 1 минуту позже расчетного.
Ясного неба и успехов!

Онлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 217
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #667 : 04 Апр 2020 [16:44:33] »
В ночь с 30 на 31 марта снова отнаблюдал главное затмение RZ Cas, дабы т.с. "закрепить" результат. Практический момент минимума наступил примерно на 7 минут позже расчетного (O-C~ +0.0047 d). Этот результат нормально согласуется с наблюдениями от 24 марта. Есть желание пронаблюдать вторичное затмение RZ Cas, т.к. есть подозрение, что вторичный минимум не приходится точно на фазу 0.5, т.е. орбита двойной системы повернута в пространстве (происходит вращение линии апсид со временем).
Ясного неба и успехов!

Онлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 217
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #668 : 04 Апр 2020 [16:50:51] »
Кстати, в поле  WW Dra имеется затменная типа EW - V0554 Dra c периодом 0.488 d. Я отнаблюдал главное затмение и вторичное. Но пришлось высчитать где какой минимум на основании световых элементов из VSX: https://aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=229341 Период звезды меняется, т.е. главный минимум приходится на фазу примерно 0.376, а вторичный на фазу 0.892. В VSX указанны световые элементы звезды для 2011 года, т.е. получается что за 9 лет период изменения яркости увеличился до 0.504 d , т.е. примерно на полчаса. Жаль что у звезды нету AUIDa, а так бы фотометрию отправил их в AAVSO.
Ясного неба и успехов!

Онлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 217
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #669 : 04 Апр 2020 [16:53:59] »
Продолжаю делиться результатами наблюдений затменных звезд. В ночь с 31 марта на 1 апреля снова отнаблюдал вторичное затмение AI Dra.Практический момент минимума наступил примерно на 38 минут позже расчетного (красный кружок на графике O-C(Epoch) по данным B.R.N.O.), что совсем плохо стыкуется с данными чехов. Вобщем, есть желание еще понаблюдать вторичное затмение AI Dra чтобы уточнить "местоположение" вторичного минимума на фазовой кривой.
Ясного неба и успехов!

Онлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 217
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #670 : 04 Апр 2020 [17:02:25] »
В ночь с 27 на 28 марта отнаблюдал главное затмение GK Cep. Практический момент минимума наступил на ~ 25.6 минут позже расчетного (O-C=+0.0178 d), что великолепно совпадает с данными B.R.N.O. (красная точка на графике O-C(Epoch)). Для тайминга минимумов затменных звезд очень хорошо походит объектив "Таир-3" ФС 4.5/300, с которым в последнее время только и наблюдаю.
Ясного неба и успехов!

Онлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 217
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #671 : 04 Апр 2020 [20:28:37] »
У звезд типа EW (контактных двойных) фаза вторичного минимума не может отличаться от 0.5. То есть между главным и вторичным затмениями - всегда полпериода.

Теоретически - да. И даже логически - да. Согласен. Однако, мои  практические наблюдения для данной звезды не укладываются в разность фаз точно 0.500 между главным и вторичным затмением.  Сделал перерасчет. Можешь, Денис, пересчитать. Итак, имеем практический момент минимума яркости JD hel = 2458928.32642  (главное затмение) Используя световые элементы из VSX T0=HJD 2455629.892 и P=0.488412 d  получаем E=6753 и фазу F=0.3853. Далее, из наблюдений получен практический момент  минимума для вторичного затмения JD hel=2458928.56869 , используя вышеуказанные  световые элементы из VSX, получаем E=6753, F2=0.881 , разность фаз F2-F=0.881-0.385= 0.496, если округлить, то 0.5, а если не округлять 0.496. Если бы вторичный минимум пришелся на фазу 0.885, то тогда разность фаз  была бы точно 0.5. А так, получается, что вторичный минимум происходит раньше положенного на 3 минуты.

Если использовать световые элементы из ASAS-SN To=2457131.00896 , P=0.4884038 d, получаем для главного затмения E=3679 F=0.982, для вторичного затмения E=3680 F=0.478. Разность фаз 0.496, но не 0.500. Скорее всего, период из данных VSX и ASAS-SN требует небольшой корректировки.  Данные из VSX (световые элементы) требуют корректировки. Данные ASAS-SN более точные, чем данные из VSX. Как обяснить тот факт, что главное затмение приходится на фазу 0.38? Скорее всего только тем, что период этой  двойной системы меняется. Если бы период звезды не изменялся с момента времени 2457131.00896, тогда практический момент минимума пришелся бы на фазу аккурат 0.000. Но такого нету, т.е. есть сдвиг по фазе на 0.0175 периода, т.е. на  минус 12.3 минуты.
По моим расчетам, наиболее точное ("свежее") значение периода для этой звезды P=0.4884673 d
« Последнее редактирование: 04 Апр 2020 [20:44:49] от SERIV »
Ясного неба и успехов!

Онлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 217
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #672 : 05 Апр 2020 [14:23:12] »
В ночь с 4 на 5 апреля отнаблюдал главное затмение TY UMi. Оно наступило на 4.5 минуты позже расчетного (см. световую кривую). Однако, на кривой O-C(Epoch), по данным B.R.N.O. мой результат показан неправильно. Для O-C=+0.00317 d , красная точка должна находится чуть выше отметки "0", а она расположена на отметке O-C~-0.00609, т.е. минус 0.87 минут. Причина того, что по некоторым звездам имеет место быть ошибочное отображение результатов наблюдений, мне не ясна. Но самое главное, это само значение практического момента минимума яркости, полученное из наблюдений - научный факт, который попадет в научную печать в связке с данными всех наблюдателей чешского проекта.Условия наблюдений и обработки: объектив "Таир-3" ФС 4.5/300, Сanon 350D, монти HEQ-5 без автогида, ISO 400, exp. 30 s., включен встроенный шумодав, автосложение с усреднением 5 снимков скриптом для Maxim DL, фотометрия в нём же.
Ясного неба и успехов!

Онлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 217
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #673 : 13 Апр 2020 [17:18:00] »
Отлично, Евгений! Поздравляю с хорошим результатом! Однако, есть небольшая ошибка в Вашем отчете: http://var2.astro.cz/brno/protokoly.php?f=preview&id=1586418140&lang=en
В поле "Filter" скорее всего, ошибочно указан фильтр "U", вместо "Clear". Или у Вы наблюдали с U-фильтром?  Желательно исправить.  :)
Ясного неба и успехов!

Онлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 217
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #674 : 13 Апр 2020 [17:20:28] »
В ночь с 11 на 12 апреля снова отнаблюдал главное затмение GK Сep. Мои данные хорошо согласуются с данными чешского B.R.N.O. Практический момент минимума наступил примерно на 12 минут позже расчетного (см. красная точка на графике O-C(Epoch)). Под утро точность фотометрии упала из-за наплывших циррусов.
Ясного неба и успехов!

Онлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 217
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #675 : 13 Апр 2020 [17:23:34] »
В ночь с 5 на 6 апреля отнаблюдал оба затмения VW Сep. Результаты как по первичному затмению, так и по вторичному, хорошо совпали с трендом O-C(Epoch) по данным B.R.N.O. (красная точка - O-C для главного затмения, красный кружок- O-C для вторичного затмения). Практический момент минимума главного затмения наступил примерно на 44 минуты раньше расчетного.
Ясного неба и успехов!

Онлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 217
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #676 : 13 Апр 2020 [17:59:15] »
Может, не в тему, но сегодня наблюдал звезду примерно 10-й величины, которую не показывает планетарий (с отображением до 12 - 13 величины, каталог All-Scy Compiled Catalog, I/280). Район астеризма 2 Гидры - С Гидры - 1 Гидры. Координаты (J 2020): ПВ 8ч 26м 28с, склонение -3*56'2".  У

Приведите, пожалуйста, координаты для эпохи J2000. Прилагаю карту из Аладина для этого района. Какое поле зрения на Вашем рисунке? Cходу я не смог отождествить Ваш рисунок с этой картой из Аладина.
Ясного неба и успехов!

Онлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 217
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #677 : 16 Апр 2020 [17:02:53] »
В качестве доказательства прилагаю файл фотометрии.  Зря не верите и  минусуете. Точность фотометрии даже еще точнее:  в пределах 0.003-0.004  зв.величины, ошибся на 0.002 зв.вел.
Здесь большая тема. Есть целая наука измерений - называется метрология. То, что пишет Максим и пр. софт - это только МЕТОДОЛОГИЧЕСКАЯ погрешность. Но есть еще куча погрешностей, которые зависят от набора железа, от знаний и умений наблюдателя, от неба и т.д. Поэтому общая точность измерений конечно хуже, чем вот эта указываемая максимом погрешность.
[/quote]

А  какова может быть общая точность измерений? Как учесть погрешность фотометрии от знаний и умений наблюдателя? Софт учитывает состояние неба через уровень SNR (чем хуже прозрачность атмосферы из-за дымки или циррусов, тем ниже уровень SNR). А как софт учитывает набор железа? У меня в настройках выставлен тип фотокамеры. И что, если поиграть настройками и выставить другой тип камеры, можно получить более лучшую точность фотометрии? Стоит ли поиграть с настройками Максима? Я думаю что методологическая погрешность и только она, имеет смысл  в деле фотометрии переменных звезд. Остальные погрешности, о которых Вы пишите, скорее всего 0,0001 % или еще меньше, т.е. почти ноль.
Ясного неба и успехов!

Онлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 217
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #678 : 16 Апр 2020 [22:37:13] »
И что мы видим? Яркость 7.0644, ошибка якобы 0.0025. А в следующий момент уже 7.0105! И ошибка якобы 0.0039.
Неужели не очевидно, что это абсурд? Указанная ошибка - это только малая часть общей ошибки, вот эта методологическая погрешность. Точность измерений получается на порядок хуже, чем эта указываемая ошибка!

Понял Вас! Действительно, получается какая-то абсурдная ситуация - имеем определенный фотометрический ряд, который по факту менее точный, чем указанная погрешность фотометрии. Выходит что Maxim DL некорректно измеряет точность фотометрии, т.е. он почему-то  выдает более высокую точность  фотометрии, нежели есть на самом деле. Я провожу программную фотометрию, в результате которой MaximDl генерирует файл фотометрии в формате AAVSO. Я же ж из головы не выдумаю значения точности фотометрии, т.е. отправляю в AAVSO то, что получается. Но тем не менее, фотометрию также отправляю чехам и мои данные по таймингу затменных звезд в основном нормально согласуются с общими данными B.R.N.O. Из AAVSO, претензий ко мне по поводу точности фотометрии переменных звезд не поступало. Хотелось бы понять как быть в дальнейшем. Нужно ли корректировать отчеты в плане точности фотометрии или же все оставить как есть? Кто что думает по этому поводу?
Ясного неба и успехов!

Онлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 217
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #679 : 18 Апр 2020 [00:53:38] »
Почему не отобразилась синяя линия- я не знаю. Может что то не так сделал. Но разница между .34894 (по графику) и .345 (по прогнозу) и есть 6 минут.

Так синяя  линия и не отобразиться, ведь этой звезды я не нашел в базе данных чехов. Нет звезды в БД, значит нет и световых элементов, поэтому  рассчитать теоретические значения моментов минимумов, по данным чешского ресурса, невозможно. Поэтому только красная линия. Кстати, Евгений, звезда называется
V0442 UMa, она же TYC 3807-759-2, а не TYC 3807-752-2, как у Вас. Вот ссылка на VSX: https://aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=206355
Ясного неба и успехов!