Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: тёмная материя?  (Прочитано 3345 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн незлойАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 146
  • Благодарностей: 437
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
тёмная материя?
« : 06 Сен 2012 [00:11:32] »
разрешите идиотский вопрос дилетанта, он коротенький?

а откуда берётся уверенность в том, что "тёмная материя" не банальный костыль, призванный поддержать разваливающийся под напором новых наблюдаемых фактов закон всемирного тяготения?
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн omnidroid

  • *****
  • Сообщений: 549
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от omnidroid
Re: тёмная материя?
« Ответ #1 : 06 Сен 2012 [00:49:28] »
Каждый день приходя на работу, можно заметить, что с утра в кабинете чисто и корзины для мусора пусты.

Можно, конечно, развивать теории о природе грязи и мусора, де, он за ночь как-то сам аннигилирует.

Но наиболее простое и изящное решение данной проблемы - ввести в теорию Тёмную Уборщицу.
Тёмная Уборщица - она почти как обычная, но не участвует в электромагнитных взаимодействиях и имеет какие-то ещё фундаментальные отличия от обычных уборщиц, которые не позволяют её зарегистрировать.

Нерегистрируемая уборщица - это несомненно костыль, но более простой, по сравнению с самопроизвольной аннигиляцией мусора.
А, как известно, е надо усложнять...

Оффлайн незлойАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 146
  • Благодарностей: 437
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: тёмная материя?
« Ответ #2 : 06 Сен 2012 [02:48:20] »
эфир -- тоже простое и изящное решение.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 9 025
  • Благодарностей: 140
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: тёмная материя?
« Ответ #3 : 06 Сен 2012 [04:14:23] »
Тогда объясните сначала, что подразумеваете под словом "эфир". Это материальное поле? Или нечто не поддающееся математическому описанию?
Всем пока, до лучших времён.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 311
  • Благодарностей: 275
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Шакута Константин

  • *****
  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 18
  • Пессимист - человек, который смотрит в обе стороны
    • Skype - Sprutters
    • Сообщения от Шакута Константин
Re: тёмная материя?
« Ответ #5 : 06 Сен 2012 [09:14:04] »
попутный нубо вопрос. раз тёмная материя существует, значит она материальна и её можно пощупать или увидеть или ощутить. То бишь она бы не была материей... Раз так, то прошу пояснить сколько весит тёмная материя и какова её плотность ? это не подковыка просто стало очень интересно.
Наличие черных дыр доказывает, что Господь не только играет в кости,
но еще и бросает их туда, где никто не сможет их увидеть
(Стивен Хокинг)

В практической астрономии с 2011 г.
На вооружении
Две лупоглазые зенки ... 😂😂😂

Оффлайн незлойАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 146
  • Благодарностей: 437
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: тёмная материя?
« Ответ #6 : 06 Сен 2012 [09:17:03] »
Тогда объясните сначала, что подразумеваете под словом "эфир".

материальная среда, колебания которой и являются эм волнами.

у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн незлойАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 146
  • Благодарностей: 437
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: тёмная материя?
« Ответ #7 : 06 Сен 2012 [09:26:01] »

благодарю.
насколько понял из обзоров тут на форуме - основная претензия в том, что придётся всё пересчитывать, всю космологию?

у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Аstrocity

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 39
  • Suum сuiquе!
    • Сообщения от Аstrocity
Re: тёмная материя?
« Ответ #8 : 06 Сен 2012 [09:27:28] »
разрешите идиотский вопрос дилетанта, он коротенький?

а откуда берётся уверенность в том, что "тёмная материя" не банальный костыль, призванный поддержать разваливающийся под напором новых наблюдаемых фактов закон всемирного тяготения?
Не только ТМ но и темная энергия (ТЭ) это самые что ни на есть костыли.
Инвалидом тут являются имеющиеся теории гравитации и взаимодействий,-СМ и ОТО.
А cследует все это из значений параметров модели LCDM, которая на этих теориях основана.
Выходы есть, вернее перспектива выхода из тупика, но это темы отдельного обсуждения.
Vitaliy Schein
НПЗ-ПО 3-9х24-1

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 21 530
  • Благодарностей: 396
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: тёмная материя?
« Ответ #9 : 06 Сен 2012 [09:34:36] »
 Сведения о недавно обнаруженном волокне "тёмной материи" здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,97802.0.html
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 982
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: тёмная материя?
« Ответ #10 : 06 Сен 2012 [09:59:56] »
раз тёмная материя существует, значит она материальна и её можно пощупать или увидеть или ощутить. То бишь она бы не была материей... Раз так, то прошу пояснить сколько весит тёмная материя и какова её плотность ?
Она темная и пощупать ее нельзя, так как в темном Космосе темное найти очень сложно. А насчет взвесить, так это на разных планетах ее вес будет разным. Например на Земле один килограмм темной материи будет весить 1000 грамм.
И еще: материя всегда материальна, как вода - водянистая. Это непреложная истина!

Оффлайн незлойАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 146
  • Благодарностей: 437
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: тёмная материя?
« Ответ #11 : 06 Сен 2012 [10:13:21] »
Не только ТМ но и темная энергия (ТЭ) это самые что ни на есть костыли.

в костылях как раз нет ничего страшного: если есть красивая модель, прекрасно подтверждающаяся в непосредственном окружении -- вполне логично подпирать её до последнего. как минимум до появления альтернативной красивой модели, в костылях не нуждающейся. ::)
нет?
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Шакута Константин

  • *****
  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 18
  • Пессимист - человек, который смотрит в обе стороны
    • Skype - Sprutters
    • Сообщения от Шакута Константин
Re: тёмная материя?
« Ответ #12 : 06 Сен 2012 [10:17:30] »
без источников света всё будет казаться тёмной материей, даже выколиглаз в туалете с закрытой дверью. Ну умные люди поясните о простому что эже это такое ?
Наличие черных дыр доказывает, что Господь не только играет в кости,
но еще и бросает их туда, где никто не сможет их увидеть
(Стивен Хокинг)

В практической астрономии с 2011 г.
На вооружении
Две лупоглазые зенки ... 😂😂😂

Оффлайн незлойАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 146
  • Благодарностей: 437
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: тёмная материя?
« Ответ #13 : 06 Сен 2012 [10:22:02] »
Сведения о недавно обнаруженном волокне "тёмной материи" здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,97802.0.html

те обнаружен факт микролинзирования (массы) там, где не обнаруживается видимая материя?
интересно, спасибо.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 982
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: тёмная материя?
« Ответ #14 : 06 Сен 2012 [10:23:07] »
Ну умные люди поясните о простому что эже это такое ?
Умные люди потому и умные, что по простому не умеют. На пальцах не получится. А сложные формулы Вы не поймете. Так что у вас своя свадьба, а у них своя.

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 982
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: тёмная материя?
« Ответ #15 : 06 Сен 2012 [10:31:01] »
те обнаружен факт микролинзирования
Микролинзирование, как я пониманию из курса оптической физики - это преломление...
Вот здесь точнее: "Использовался тот же 50-дюймовый (125 см) телескоп, что и для поиска компактных объектов (MACHO), вызывающих явление гравитационного микролинзирования . Это явление было в деталях рассчитано А.В.Бялко более 30 лет назад (Астрономический Журнал том. 46, 1969 г., стр. 998). Он первым показал, что в направлении на центр нашей Галактики нередко должны происходить наложения (покрытия) двух звезд на луче зрения, что приводит к усилению видимого блеска более далекой звезды, за счет фокусировки лучей ее света тяготением более близкой звезды. Такой же эффект могут вызывать и холодные, несветящиеся звезды, и объекты, сделанные из темной материи - важно только гравитационное поле более близкого объекта." http://www.scientific.ru/journal/news/n120101.html
Но из самого факта микролинзирования еще не следует, что оно вызвано именно волокном темной материи. А вдруг это ЧД? Или происки космитов, которые в том месте в тот час устроили себе гиперпространственный переход, свернув и уплотнив пространство?

Оффлайн незлойАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 146
  • Благодарностей: 437
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: тёмная материя?
« Ответ #16 : 06 Сен 2012 [10:32:59] »
На пальцах не получится.

да легко: у астрофизиков недосдача массы. :D
« Последнее редактирование: 06 Сен 2012 [10:39:40] от незлой »
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн незлойАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 146
  • Благодарностей: 437
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: тёмная материя?
« Ответ #17 : 06 Сен 2012 [10:36:07] »
Но из самого факта микролинзирования еще не следует, что оно вызвано именно волокном темной материи.

невидимые чд тоже вписывают в баланс тм.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 982
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: тёмная материя?
« Ответ #18 : 06 Сен 2012 [10:38:31] »
невидимые чд тоже вписывают в баланс тм.
Как я понял из публикаций, то ТМ очень много, ну просто все (весь вакуум) ею заполнен. Так выходит, что и ЧД много. Они просто вокруг?

Оффлайн незлойАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 146
  • Благодарностей: 437
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: тёмная материя?
« Ответ #19 : 06 Сен 2012 [10:40:48] »
невидимые чд тоже вписывают в баланс тм.
Как я понял из публикаций, то ТМ очень много, ну просто все (весь вакуум) ею заполнен. Так выходит, что и ЧД много. Они просто вокруг?

а так: тм -- это в том числе и невидимые чд.
?
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.